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文章 - 3point

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1

憂柔寡斷的人真麻煩....

狀況我幫你整理一下吧...

狀況一
主管任用新人網管工程師,號稱10多年工作經驗,進了公司卻天天出狀況,你看不過去
幫忙協助處理後續狀況

A:後來我也不想幫阿~但是主管講話,總不能裝作沒聽到吧......

狀況二
主管相信新人的能力,你不相信新人的能力,但老闆不挺你,你也無可奈何

OK !! 大致上就是這樣....

假設你說的都是實話

如果是我遇到,我老早就離開公司了,還要別人來給我建議嗎??
不想離開,表示很多事情,自己看不破,還想死巴著公司給的好處,不是嗎??

A:不是不想離開,現在中部工作沒想像中的好找...104和鐵支人力銀行都這樣

既然如此,請多折腰,做個能幹的人,讓老闆覺得被服務的感覺真好,讓新人網管
多闖禍,你來扛責任不是很好嘛? 日子一久,保證你比誰都還強悍,公司裡的事
拿起來都會做,保證你熬個10-20年,只要公司不倒,你一定是公司裡的第二把交椅!!

請注意,前提是 只要公司不倒

也許這還是要主管想開了,才有可能吧
還是要感謝大大的意見

2
前年年底來了一個空降新人,因為對於資安沒甚麼觀念,來不到一年公司因為他已經改了不下五次的伺服器和防火牆的密碼..事情過去就過去了
引用
我只是資歷比較久..其他的可能還不如他
這樣的話你的資安觀念也沒比他高嘛。
不懂?但是我倒是沒洩漏密碼給user過

引用
其實問題都是出在我們主管身上
你的專業知識告訴你,那不是你的責任?是這樣嗎?

為什麼是我的責任呢?可以請大大解釋一下嗎?


引用
我想請教各位大大能夠忍受資料外流這樣的錯誤嗎?
還有就是你會接受MIS在處理問題的時候..隨隨便便就把主機密碼告知非資訊人員嗎?
我覺得你不是想知道怎麼解決問題,而只是想來討拍拍,
那我來回答你吧,
嗯,不能接受,and then ??

基本上問這問題是廢話,不可能有人回答接受,然後呢?你想過怎麼解決沒,
上面的前輩給你很多建議了,你有打算動手實施嗎?
還是維持現狀繼續擺爛?

A:我也知道要訂規範阿,有跟主管建議過一些規範
但是都沒下文,總不能叫我越級報告吧
所以請大大可以說的詳細一點嗎?

因為我的問題?為什麼呢?
這樣我才知道往後要怎樣做會比較好

麻煩了


(slime 修正引言排版)

3
來投個IT金莓獎(Golden Raspberry Awards)如何

牙齒都酸起來了

4
偷偷的問一下,貴公司寶號是...
免得找工作踩到地雷... ;D

這倒是不用擔心..我們主管是除非超級非常~不適用,才會fire

不然像我同事那樣沒甚麼資安觀念的,都還存在

5
若妳怕人家不告訴妳密碼 , 就該放隻後門方便自己
以後主管問 , 妳就可以大方說你真的不知道密碼了

至於資料是小事 , 恐怕資金也正在掏空中吧 ...

好奇問一下 ...
在哪個縣市 ? 寫哪類程式 ?

大大可能誤會了

我們公司只是一般的中小企業,同事他有時候無法處理的狀況..他就會習慣給外點或上海分公司的user密碼..叫他們登入主機看狀況
跟他講過很多次了,真的要請人登入看,也請找台幹....但是他就是很習慣找一般的user
而資料外洩,是之前曾經有試用過一套軟體..
因為要匯入公司的資料(廠商,客戶....)

後來因為試用不合,廠商希望把試用期間的一些表單修改能夠摳回去研究

那時候我們主管就叫我同事去摳

結果我們同事就連整個資料庫的資料也送出去廠商了

6
我想會在這裡回應小弟的文章的各位大大,很多都是前輩了

我想請教各位大大能夠忍受資料外流這樣的錯誤嗎?

還有就是你會接受MIS在處理問題的時候..隨隨便便就把主機密碼告知非資訊人員嗎?



7
若樓主敘述為真
這樣我倒有個疑問

為什麼這麼不適任的人到現在還沒被趕走 ?

最近也是有兩位不同公司的朋友在跟我抱怨公司請的MIS太爛
一位是RD
一位是AP team manager
我哩咧
既不是公務機關
也不是皇親國戚 (哪來這麼多皇親國戚, 資管部也不會是首選)
私底下唸唸唸
卻沒人想到要把他弄走
這是什麼狀況 ?
不太能理解

我不是主管,所以我無法知道主管的想法

如果以小弟我的標準來論斷,我是沒辦法接受公司資料外流這麼嚴重的錯誤,而且還是兩次...其他的都不用說了

也許我們主管和前法務部長一樣吧...都有顆仁慈的心

8
你們有共同主管,或許瞭解一下主管進用這個新人的想法及瞭解一下新人的想法比較好,以下幾個想法參考一下,特別強調都是假設和推測,每一點都是不同的情境,請不要連在一起
1. 假設您主管告知此新人您會支援及教育他,可是您卻沒教他,新人會覺的您很差,您去處理本就應該(我工作了25年了,這事常發生,為何如此就自己想囉)
2. 主管想借新人整頓您公司內的網路,當然在進用他之前可能已告知錯誤的容忍範圍,該如何處理就靠您去構思了
3. 假設您主管不瞭解電腦及網路等,新人每次在處理問題之前已用您主管可以聽的懂的方式告知,所以有問題時,當然要想盡辦法解決,當然包括您的支擾在內,否則您主管也會受牽連,甚至已後公司再不進用新人管網路了
 ;D其實有滿多的方向可以思考一個問題,如新人一直出問題,搞不好以後還是要您全攬也有可能
 ???那您要如何處理,還得看貴公司的文化是如何,如是相互競爭那要成好朋友還是敵人等都要思考

問題一當你知道你的薪水比你要教的人還低,你還教的下去嗎,其實我也有教他,但是他卻都習慣用他的方式去做..到後來我也不想教了(我承認,我的氣也有一半是來自薪水的關係)
問題二:公司DB資料整個摳給廠商兩次(主管臉黑了兩次)...然後防火牆和server的密碼給了user差不多十次(外點防火牆出問題,他卻都用最笨的方式叫外點的user登入防火牆看狀況)...這些事情我們主管都知道...如果是各位大大,你們有這麼大的肚量嗎?
問題三:我主管也是老經驗了,只是我們主管是屬於那種不管過程的,只要我們把狀況處理好就好了....

為什麼問題二他可以出這麼多包嗎?這和問題一也有關,他剛來的時候,我一直跟他灌輸一個觀念,如果你沒辦法決定的事情,就把問題丟給主管去決定吧,但是他這幾次包要做之前..根本都沒人知道(都沒跟主管還有我告知),只是後來我去查的時候,才被我查到的

9
做的久跟做的好是兩回事
有跟新人聊聊過嗎
他的心態又是如何呢
10多年的經歷,是工作經驗還是相關領域經驗?
實在是讓人好奇
好奇+1
十年耶~看樣子,我還很菜
有空多跟新人聊聊吧~順便了解他對資管的認知到那裡~

剛來的時候有跟他聊過,一切都講得頭頭是道..所以一開始我也以為他很厲害

但是後來後悔了...隨便把公司的資料摳給廠商...防火牆的密碼隨變就給user

這些事我們主管都知道,但是主管也一付沒關係的態度

就是這樣我才會很氣又很無奈.....

10
引用


麻煩把那句話給看懂...
如果你說的屬實,那極有可能就是紅字說的事情....

職場上,形形色色的人都有,但絕不是人人都在職場上都春風得意,希望你能看清楚這一個事實!!

那個紅字的部份,就是聯X 或者 X成 那個很爛的廣告,最近都在各大電視台裡強力放送...
(我一直以為是巨X 或者 X匠 的廣告.... 原來是聯X啊... 反正內容都很爛...看了很反感)

看開點,如果你還想在公司裡做下去,麻煩看清這一個事實,因為你可能不屬於那種會逢迎拍馬的人
注定要幫人收拾善後(俗稱 擦屁股) , 有勇氣的話,來....勇敢翻臉說不字吧!!
沒勇氣的人,來...請多多收拾善後!!

要越級報告,可以.... 請直接向總經理以上的人報告,通常這種人只有兩個結果
1. 一次翻盤成功,董事長決定任用你來當MIT/IT 經理,幹掉你的現任老闆!!
2. 翻盤不成功, 直接走人離開公司!!

其實大大說的我也知道,只是..有時候就是會有多管閒事的心態

去阻止新人出包,但是我這樣能夠阻止到甚麼地步呢?

也許我如果想要繼續在這裡待下去,不聞不問也許是最好的方式吧

還有就是努力學裝忙

謝謝各位大大的意見

11
乾脆一點...

如果你自認為你比他行,樣樣都比他好,那請跳出來另謀出路,證明自己的身價!!
如果沒膽子離職,那請乖乖做好本份工作即可,也就是你說的程式設計部份
網管的部份就完全放手給新人做,這部份原本就不是你該做的,放手也好!!

這種事我老早就看多了,見怪不怪了!!

另外提醒你一點,是你沒考慮到的重點...

也許是新人有他的背景,那個知名的認證補習班最近出的廣告(我得說那個廣告很....!@#%$%^)
說的很貼切,也形容的非常好,你有考量到新人的這一點嗎??

只因為新人擁有十幾年的經歷..人還沒來,我們主管就很得意的到處講.....

他自己也講過,新人的能力他很滿意(只是這都是面試後的感覺,人都還沒來上班)...

只是來了..一切都不是那樣(其中有幾次,新人搞砸了很多狀況..但是我們主管也是睜一隻眼閉一隻眼)

我也只想做好我份內的工作阿..但是每次他搞不行的時候,我們主管就會叫我幫他

主管開口了,總不能不幫吧...

舉個之前發生過的例子吧
我們家的新人,笨笨的去幫user亂裝一些破解版的軟體被我抓到
後來我也跟主管報備了....
我們主管只是冷冷的一句話..把軟體移除掉就好了

我當下就提點主管:以後如果再遇到這樣的問題,那樣怎麼辦
主管:......
後來我可以確定一點事,我們主管沒跟新人講,因為幾天過後,我又發現了不應該出現的軟體了

12
新人一來的時候,主管把新人的定位和我一樣高

我只是資歷比較久..其他的可能還不如他

我們主管為什麼知道我們家的新人出了那些包(原本有幾次我是不想講的,問題是他自己出了包也不知道,還要我提點他才會知道......,因為改密碼要告知主管)

也是我告知的,只是新人一直出包,我們主管還是沒有一點規範給他

反而還是很信任他

有些話也講了,但是還是這樣

所以我能怎麼辦,講太多也許就會讓人誤會我是不是在排擠別人

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其實問題都是出在我們主管身上...
不要淨把責任推在別人身上
職場上有所謂的向上管理
這是你可以執行的地方
我是沒看到你在這方面有所著墨

不懂大大的向上管理是指甚麼?
是向上呈報嗎?
還是越級報告呢?

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其實我覺得還OK啦

我想網路上很多個人部落格也都是自己這樣弄出來的

只要你的功力夠的話應該是沒甚麼問題啦

我想版上有很多大大應該都有這樣的功力啦


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其實問題都是出在我們主管身上
像上次上海那邊,IP會亂跑
但是他寧願被罵,也不願讓我們過去處理
(當時我也有建議過了,像IP會亂跑這種問題,最好是在local端處理會來的容易,但是他還是要我們在台灣想想看,可以不用過去的就可以處理的辦法)
幸好後來有處理,不然我想他應該又要被上海的總經理罵得很難聽了

我就真的很想不懂

也許是他不太想讓我們賺這個出差費吧(他想留著自己賺吧)

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之前小弟有來這邊發過文章了,
前年年底來了一個空降新人,因為對於資安沒甚麼觀念,來不到一年公司因為他已經改了不下五次的伺服器和防火牆的密碼..事情過去就過去了
沒辦法,主管可以接受..那我也沒話可說..只是去年洩漏的密碼..到現在還有很多主機都沒改,小弟也懶得去管了(反正密碼又不是我說出去的...而主管也可以接受這樣先告知user密碼,然後再來改密碼的方式)

我們公司在上海有個廠房...那邊有個只會軟硬體維修的MIS,而小弟來到這家公司,只去上海出差過一次
最近幾次都是主管和我們家的新人去..說到新人去出差,被廠商打電話來跟我抱怨..主管沒意見..我也算了(因為我沒跟主管講,不想當抓耙仔)
然後上海最近幾次網路出問題...那邊的MIS對網路又不懂
我們家那個新人...一天平均打了五~六通的電話給防火牆廠商
這中間我也跟他提點過..也有可能是其他網路設備影響...但是他還是聽不下去...
後來搞了快一個禮拜..防火牆能做的都做了,包括韌體更新...還是不行
後來主管就問我,希望我幫忙想想看有沒有辦法...(當時我很想回一句話,上海廠搬新廠了,你們兩個都去過了,只有我沒有去過,照常理來說你們應該比我熟吧,結果我還是說不出口,我是俗仔)
後來就在那邊用猜的...把所有的可能性給列出來,然後一個一個下去測試,然後排除...(哇~這樣也行)

最近..外點的伺服器又出狀況了...這次我決定不管了..我只要負責好我的程式開發就好了
這個禮拜快過了...我們家的新人每天打給廠商的電話應該不下數十通吧
我也不想管了(因為他是負責網管,我不想每次都幫他擦屁股)
其實很多狀況都是他不懂,亂搞搞出來的

也許下次上海那邊如果在出狀況...我也打算裝傻了

今天我不是愛計較,前同事待兩年多,出差快十次
我待了四年多..到目前為止也只有一次
那一次出差還是因為某些原因,才能讓我出去...
不然也許我到現在出差記錄還是零

主管過去出差,有問題都打電話回來叫我們遠端連線過去處理
他人在那邊,也都不動手..

我永遠知道我在公司的職務是程式設計,不是網管人員
如果要我幫忙網管我是不反對..但是至少要給我機會去認識環境,不然每次這樣用猜的...真的很累

不給我機會去了解環境..那就你們自己去處理,為什麼每次無法處理的,都要找我..

待的久,也不是這樣....

我還記的主管之前還跟上海的台幹講了一句話,他已經一年沒過去上海了,那邊出狀況,他怎麼會知道是甚麼狀況.
那我真的很希望主管會知道..部門裡面最久沒去上海的是我.....我已經兩年多沒過去了....


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引述: "andyj"
引述: "3point"
小弟最近也到了一家公司面試.雖然當面婉拒了.我也說說我的離職原因來給大家討論是否的當
1.公司對資訊的重視不高
2.以致資訊人員無法盡情發揮所長
3.薪資當然也是重點
4.非專業人士領導專業人員
以上四點是小弟最近面試所提的原因.大家覺的怎樣呢
互相研究也許下次的離職原因會更好


我是MIS
我的主管是管理部經理
剛好符合第四點
但是它充分授權給予我門做事
所以我想...這部分不是"絕對"的問題
且我主管還會跟我說...Andy呀!幫忙換個燈管....
難道我就得離開?
不!重點是這個環境能否得到你要的
如果得不到才是該走的
而什麼是你要的?這是每個人答案都不一樣的


其實我也知道主管如果能夠完全授權給你.那我也不會把這當成離職的理由.
可能是我解釋的不夠清楚吧簡單來說如果他用他的觀念或想法.來檔掉妳的建議和你的提議.例如.哎呀成本太高.或是....那...(我也很喜歡我的主管他是用站在資訊的立場和觀點來討論.如果這樣的話.我就能夠接受.但是並不是)

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小弟最近也到了一家公司面試.雖然當面婉拒了.我也說說我的離職原因來給大家討論是否的當
1.公司對資訊的重視不高
2.以致資訊人員無法盡情發揮所長
3.薪資當然也是重點
4.非專業人士領導專業人員
以上四點是小弟最近面試所提的原因.大家覺的怎樣呢
互相研究也許下次的離職原因會更好

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