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文章 - 阿

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酷!學園 精華區 / 關於電力的負載問題
« 於: 2005-03-04 16:52 »
前兩年吧,政府有開始規定所有日光燈的廠商都要加裝電容器來提高功率到95%稱為高功率日光燈。也規定學校為保護學生的眼睛日光燈一律用電子式安定器功率達到98%以上燈管閃爍為20KHZ次。

而一些大型的冷氣及一些機戒設備最少也有80%以上了。 :lol:  :lol:

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酷!學園 精華區 / 關於電力的負載問題
« 於: 2005-03-04 16:40 »
引述: "dean"
~感謝補充~
不知道國內是否也會有相關法令來嚴格把關..

其實有很多人都不知道虛功的存在,所以無形中繳的電費有近50%是繳給虛功..虛功實在是個吃電的怪物, 以被動式PFC來說, 75%對 50% 就很迷人了, 主動式90%+ 對50%更迷人..

如果規定兩年後部份電器設備沒有 PFC不準上市,2年後至4年內使用部份電器設備沒有PFC要開罰,應該可以改寫臺灣的用電歷史..

或是各位先進在進行大量採購的發標時,可以加個PFC的規格要求....^^ 逼廠商換掉或改進舊的power,但當然價格會稍貴一點,可是可以省下大筆的電費,最重要是--環保-保護臺灣這個小島--待PFC大量被泛用於各電器,相信價格會down下來的~


您想太多了,一般用戶的電表叫做瓦時計,1000瓦用1小時=1度電它的單位是瓩小時,只計算有效功率虛功率不列入計算但虛電流流經線路產生線路損失這部是有效功率要併入計算。而3%~5%當然是用戶內的線路損失哦

除非是超過20KW供電時它有一組是在計算虛功率的電表叫乏時表(它巳經併入電子式電表內了)每月份的功率因數以80做為基準點,每低一點加收當月電費的仟分之3%,每高一點減收當月份電費仟分之1.5%,但諧波電流目前還無法計算,只能算到諧波的線路損失(這部份算有效功率)

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酷!學園 精華區 / 關於電力的負載問題
« 於: 2005-03-04 13:14 »
一般就水電業者的技術層面個人認為最多到討論壓降部份而巳。

就諧波而言是屬於高技術部份,那是有專屬人員在負責處理,例如:機電技師、機電工程公司(顧問),水電只是負責現場施工、技師設計及監工。

就一個現場例子而言:
網咖店而電腦近50台,用戶是使用3相220供電,110V電腦使用110V採用變壓器來供應,照標準固定負載來設計預留一半備用負載不料出狀況了,3相變壓器表面溫度升的很高幾乎是滿載的溫度,找負責施工的水電業者來測量現場用電情形3相四線110-190變壓器,RST相電流只有半載而N相逼近滿載,找不到原因,而求助當地電力公司(新供股)我是從新供股知道的,他問我這種形你知道嗎?,我說不可能怎會這樣,就三相定律而言:
R相+S相+T相=零(N相),怎麼反而N相大於其中任何一相,他也知道到現場打了好幾支接地也沒有用,我那時還不知道諧波會造成那麼多的現場盲點,我直接告訴有可能是電腦引起的。

過一陣子再到電力公司的檢驗股(它是負責20HP力以上及高壓供電的審圖和現場檢驗送電單位)向負責審圖人請教才知道是諧波的問題,N相的電流等於1.7倍(其諧波在3次方、6次方、9次方為最大)。

一般變壓器輸出功率=虛功率+上實功率(內含實際設備的使用加上虛功流經線路的損失(及諧波電流流經線路))

一般用戶每月在線路上的損失電力公司估計為3%~5%左右

而要消除諧波只有在線路接上慮波器(這個很貴有分自動慮波及固定慮波)

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酷!學園 精華區 / 關於電力的負載問題
« 於: 2005-03-04 01:01 »
引述: "mandel"
引述: "netman"
我所在的一個補習班, 有用螢幕廣播系統, 但一接上去螢幕就抖得很(所有廣播都會抖).若 VGA 直接接到螢幕就很穩.

我的直覺是螢幕廣播系統接地不良,有雜訊混進來。
1)先改善接地(把廣播系統的機殼接地),可能不用花錢就修好了。
2)通常我們為了方便會把插頭上的接地折斷,以後正著插反著插都可以,雜訊可能就這樣混進螢幕廣播系統,要不要試試看把螢幕廣播系統的AC電源正著插反著插試一下,或許不用花錢就好了。

純屬個人意見,如有錯誤,歡迎指正

有可能是接地不良所造成的干擾。
因為諧波電流是從負載流向中性線,而中性線跟又跟接地線來做設備及系統接地,有可能有一個接地線路中的一個環結有問題或是中斷。

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酷!學園 精華區 / 關於電力的負載問題
« 於: 2005-03-03 20:32 »
引述: "netman"
哈, 看到阿忠兄真好. 順便請教您一個問題:

我所在的一個補習班, 有用螢幕廣播系統, 但一接上去螢幕就抖得很(所有廣播都會抖).
若 VGA 直接接到螢幕就很穩.
聽補習班那邊說是電壓的問題. 若只開一間教室就都很穩, 若所有教室都開, 只有一間是較穩定的, 其他都會抖.

請問跟據您的經驗來看, 問題在哪? 又, 有何建議呢? 謝謝!


netman 兄您好
我一看到您所說的「VGA 直接接到螢幕就很穩」我就直覺想到不是電壓的問題,當然需要現場來測試驗證我先試著用二分法釐清問題。

您說VGA 直接接到螢幕就很穩,可是廣播系統耗電量一定不高,不可能造成太大的壓降。

如果要排除壓降的問題,在所有的電腦都會抖時測量有負載時最末端的插座電壓是多少(標準電壓是110V 正負5%)105就要注意。

沒有問題的話,不太會抖的那間教室是不是跟另外幾間教室是不同迴路(還是隔的很遠)

再來拿勾表來測量電腦教室的迴路是不是線路滿載(所謂線滿載不是看NFB的開關標示值而是看線路大小,一但線路滿載的話電壓就一直往下掉,不是看NFB會不會跳,太多太多的情形為了擴充設備的容量而只調高NFB的標示值不顧線路的安全容量,看不懂沒關系教您一個好方法、用手摸線路不是管路哦,一般PVC管配線的安全溫度是60度,人體的溫度是近38度摸起來溫溫的那是到達線路的7成(如果環境溫高是不準),摸起來再上一級的話超載跑不掉。

上面的問題只是排除線路大小跟負載互相引起的壓降問題而,如果都沒有問題只是量起電壓偏低(尤其在下午5點至7點的話)那就要討論貴班再當初向電力公司申請用電時負載表是不是寫的太少了(跟實際差太多了)這樣會造成電力公司的誤判而導至外線的線路太小及屋外變壓器太小而引起的壓降問題,建議找電力公司來現場測量(24小值班的)如果可以的話調整變壓器輸出電壓,如電力公司說無法再往上調了,那就請當地的水電來向電力公司提出申請增設用電來解決。

如果還不是的話(個人真覺認為是廣播系統及線路跟PC電源供應器問題了。

一般30幾台的電腦所造成諧波電流相當大的這會污染整個供電系統的線路,直到供電用的變壓器為止或從線路上向遠方慢慢遞減,我要說的是有可能

是電源系統太髒了是電源供應器的諧波引饋入電源系統引起的?

廣播系統引起的嗎?(有磁檢通過嗎)
有可能污染源是從廣播系統向外擴散出去跟別的廣播互相干擾嗎?

廣播系統主機是不是到每台螢幕都有一個信號線,是不是信號線跟供電線路太近了。

如果都不是的話建議找機電公司來(拿台專門來測量諧波的設備來看看是怎麼問題。

 :roll:

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酷!學園 精華區 / Re: 關於電力的負載問題
« 於: 2005-03-03 13:08 »
引述: "sycross"
請教

前提: 一間辦工大樓的某辦工室,完全不知這間的電源佈線怎麼走的(牆壁上的),
預計: 將放置25台桌上型電腦,螢幕為lcd,
目的: 考式用,或教學用之環境

我完全沒有什麼概念,關於電力,該注意到那些事項
thx

一般現場以我的實務上來設計的話,電腦的電源供應器為300瓦(它最多只能以半載來供應,為什麼呢?那只能說是標識的的規格不在同一標準上,例如發電機標示為10hp它只能供應5hp的負載,變壓器為10KVA它只能供應5KVA的負載,只要一超過的話電壓會以等比例的壓降來表現,達到8成時巳是重負載了會危急供電系統及敏感的電子設備。)

舉個例子來說好,一般的負載有電感性存在(如日光燈、馬達效率是以功率因素來表示)
日光燈=45%,高功率日光燈=95%以上,馬達=70%左右,而電子設備號稱為功率因數為98%以上它卻沒有標示它的諧波是多少,諧波跟功率一樣會造成設備用電效率不好,如功率因素為50%的日光燈40瓦110V電流是1A的話它的虛電流是0.5A,而這0.5A會在線路上來回跑而造成線路上的損失=I平方R=損失功率,稱為虛功率,而這個虛功率加上實功率=這個變壓器(發電機)額定輸出KVA。

而電源供應器從早期的線圏式轉換流式,號稱功率因素高達為99%以上,它的諧波卻因偷料而太多,而產生過多類式虛功率的電流出現(這個部份不太會解識)而造成更多的線路損失。

以我的實務上來換算一台電腦配合一台LCD 約計為1.8A,25台=45A。
而一般小型的辦公室供電系統為單相三線220/110V,要將45A除2=22.5A
總負載總開關為2P50A,而分3路每路只能算半載(電工規定固定負載只能算半載)每路14A以1P20A來保護,分路開關要裝3個1P20A線路以5.5的電線來裝配。

如果辦公室是以3相四線110/190來供電的話,將總負載除1.732 ,總開關為3P30A,分3 路每路1P20A保讙線路不變。

PS 雷射印表機的負載高達11A左右 ,影印機也差不多

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MIS 討論區 / Re: [閒聊]IT這行業~
« 於: 2004-09-01 20:14 »
引述: "ZMAN"
引述: "aloysius"
一方面替公司砍價殺自己的同胞


唉 砍價就算了
就怕規劃了半天 連議價的機會都沒有
直接就照我的規劃跟別的廠商買了

這邊已經遇過不只一次 心寒!

不是只有IT 各行各業都有這個現象,這是很普遍的,我的方式是一、不到最後不報價;二、不出示過於祥細的估價單及規畫跟圖表以免被騙,我遇過,我將整棟房屋的水電圖及弱電圖都在電腦畫好出圖及估價單全報上去,人家建商或業主將我的估價單及圖拿去給別業者(連估價單的價錢都沒有蓋掉)總價比我少一點,別人拿去做了,問我為什麼會知道,因為在外工作時我一不小心看到我畫的圖一問才知道 :cry:  :cry: 這個現象是很正常的

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拾人牙慧 / 完整的避雷系統構成圖
« 於: 2004-08-20 19:34 »
取自機電現場雜誌

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資訊的保全是在於人,所有的漏洞都是由人產生的,不要搞不清楚狀況。 :o

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Network 討論版 / 中華電信
« 於: 2004-04-24 12:47 »
引述: "mn921"
我的問題 前提是  因應頻寬合併利用的問題  業主 (管理委員會)是同一個
應該說  想要拉在一個總電信箱,   70年代建築物  建設公司擺烏龍  地下室相通
但是 電信箱各自獨立 電信電纜不相連;  其實我提這個問題  是,差一點做出來; 只差法令問題; 這和當地政府態度 也有關  中華做法也不盡相同
無線 的走法  不考慮;  考慮過獨立拉光纖當骨幹; 聽到價格, 本人差點被五馬分屍;
這種大HUB 或是總電訓箱想法  合理嗎?  現在時機可以向中華要求嗎?


可能你有所誤解了,所謂自備電信設備箱的意義是:用戶提供給電信業者的配電及配線場所而巳只利於電信業者來銜接而巳,其總配線箱跟各樓層的分線箱的財產是用戶(管理委員會的)不是電信業者,你當然有權使用,只是線路不能過馬路,能使用路權的只有電力公司及公所的路燈(電信業現在要申請才可以)。

你的問題很簡單,做所謂社區網路最困難的如何取得管理委會同意,只要同意的話這個案子就成功70%了,所謂山不轉路轉,管路沒有做連通而地下室相通那最簡單了,你找個水電業者或通信業者(個人建議找水電業者)來配管你再配合來接線就ok了,因地下室的管路最多了,有消防管、電力配管、排水管、給水管、通信管一大堆的管路,再加上網路的管路又差不了多少還不是一樣一大堆管有差嗎?

所以你不要管中華電信只要你想拉就拉反正有管理委會當靠山怕什麼?(那是私有財產)。

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Network 討論版 / 中華電信
« 於: 2004-04-24 00:56 »
引述: "mn921"
請教 阿忠  本人遇過的問題
在局端維護下  
5棟大樓 在2個地目上 各有各的電信箱 可以要求中華電信 利用外面電覽 連通
把這個 5棟樓電話線 當成網路線一般;  插在 一個 大 HUB 上(電覽) 嗎?
那麼  這種要求 中華做的到嗎?  要如何講  他們才會同意?  
我們交錢  也可以這樣子 撈本吧!

你想太多了? :o  :o
如果五棟連在一起的話可以考慮看看它的通信管路有沒有連接在一起,一般幹管的使用量只有1/3而巳,應該可再穿好幾種不同的線路。

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Network 討論版 / 中華電信
« 於: 2004-04-22 23:02 »
一般只要有發行股票,應該算是民營化了,只是官股佔大部份看起來像是公營而巳,只要股票一直賣出來的話,早晚而巳。

而建築物屋內配線月租費這個嗎?
這個要看你的房屋是有自備電信設備來看,不是你自已拉線進來就算是自備電信設備喔?,這是要經過審查過,你要請電信業者來施工及畫設計圖去電信局送審再派人到現場檢查,才算通過。
如果你是自備線路的話,申請電話的費用會比沒有自備電信設備來的便宜不少哦。
而自備電信設備的資格的話:以建築法規來看的話,建築高度是四樓以上含四樓就要自備電信設備,房屋剛要開始蓋之前要先報開工,報開工之前要先送水圖到自來水公司預審圖及要請人畫電信圖送電信局預審通過後,才可以向建設課報開工,你才可以動工不然要受罰的。而建築物蓋好了,要申請使用執照時你要先向電信局申請檢驗完,通過後才可以申請使用執照。如果使用執照先出來,而你要申請電話,電信局也不可能受理,一定要你先送圖後再檢驗,才可以讓你申請電話。
如果你是自備電信設備的話,外面應該有一箱子,那是責任分界點,一但你的電話有問題的話,他們只查到責任分界點,內部他會叫你去找電信業者查,他們不負責。
PS 如果我沒有記錯的話應該是這樣的(這些我都跑過畫過)

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Network 討論版 / 中華電信
« 於: 2004-04-21 11:43 »
引述: "jarrycho"
都已經是網路時代了,還在慢慢的推頻寬增加方案,真是老狗變不出新把
戲,中華電信是大龍頭,但是確是拖拖拉拉的在進行推展,不是很多電信
業者一直再抱怨說中華電信阻礙他們發展的腳步,中華電信的線路都已經
老早就卡好位子了,其它業者就只能向他們租線路,而且中華電信這個老
奸固守基地策略還真的「run 的"不錯"啊~」  :(


這個部份我有聽朋友說過:

中華電信剛民營化時就有計畫了,民營化後,就在鄉下村莊大肆的挖地下路,把全莊的用戶的管路給地下化了(也給一筆不少的費用給當地的管理委員會,不知是以什麼名義給的而巳,)因為民營化後它不能隨便的地挖管路,只好給回饋金來打通,而地下化又遲遲不肯改接線路,似乎有先下手為強坐等收租金的嫌疑,一些鄉下巳全ok了。

也實際聽過中華電信的人員(出來按裝adsl的人)說不他們不肯升,是受限於電信總局及民間業者及立法院所控制。

固網業者也有苦中:
你看開放固網業後長途系統的線路有很大的改變,可是最終還是受限最後一哩路所苦,為什麼?長途的管路好挖只要向中央申請就ok,一些國道省道受交通部所管,但最後一哩就沒那麼簡單了哦?民營固網他要過五關斬六將,它要中央首肯、交通部、當地政府、議會(這地方是當地的黑白兩道的角頭老大所把持的)、公所、當地管理委員會,你們看要打通那麼多的關口,不是一家區區的公司有辦法的,如果有的話,要時間要讓業者覺得有錢賺,它不會為區區一家兩家來打通那麼多的關口。

所以我覺得管路部份應該由中央負責做,再承租給業者才能實現。
ps 純個人意見。

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拾人牙慧 / 請勿迷信(接地電阻愈低愈好)
« 於: 2004-04-16 01:23 »
七、與現有法、規的協的調
事實上等電位搭接的觀念來自iec的規定,而目前台灣的法規仍然是要求各不同接地間需要「河水不犯井水」的隔離的,甚至在鄰國日本仍然如此。

最近筆者正在主編「機電現場技術」"避雷針/接地"專刋時,承包高速鐵路的所謂台灣新幹線公司的一位年青國人工程師打電話來要求津者以日語與日本工程師解述「各種不同目的(主要是避雷針)的接地電極間所需要的脫低距離」。當時筆者曾傳真正在整理中的手頭的幾篇文章「4,5」裡有關「等電位」部分的幾段給日本工程師。後來想不對,因為筆者曾罵過「夜郎自大」的日本工程師怎麼會相信國人寫的文章?因此另傳真日文雜誌「電氣設備學會誌」裡的相關的幾篇文章裡的幾段,請他自已看。後來通過電話發現他似巳瞭解到日本亦巳有「接地線應該通通 接在一起」的觀念。但對有沒有影響到吾國的高速鐵路則不詳?筆者猜測是「沒有」,因吾國有關單位的工程師恐沒有注意,恐亦不會接受。

國內
對避雷針接地的我國法令中與等電位搭接問題可作參考部分有如下。但收集不完全,筆者還在努力中。
1)建築技術規定-內政部
第二十五條:(按裝)
避雷設備之安裝應依下例規定:
一)避雷導線須與電燈電力線、電話線、瓦斯管離開1m以上,但避雷導線與電燈電線、電話線、瓦斯管間有靜電隔離者,不在此限。

****底下跟電子電機沒有關係略過...............................

八、結言
因為使用目的的不同,應考量重點有差異,故筆者必須首覺要聲明本文裡所討論的「接地」並不包含電力業者的電力系統接地,以避免產生誤。因此針對電力業者的電力系統接地擬另外檢討之。

本文的目的是繼主編「機電現場技術」"避雷針/接地"專刋,筆者覺得尚有許多有關接地的新觀念待介紹,亦有些重要的舊基本觀念需要溫故知新,希望以本文來拋磚引玉,期待讀者利用本刊互相檢討。

目前筆者擬等大家都能接受「接地電阻並不是愈低愈好」,「可以維持同電位才是好的接地」的觀念之後,會努力再舉例寫一篇「接地電阻愈低愈糟糕!」的以「大家公認的歪理(?)接地電阻不是愈低愈好」挑戰「接地電阻愈低愈好」的「以往大家所公認的真理(?)」。

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拾人牙慧 / 請勿迷信(接地電阻愈低愈好)
« 於: 2004-04-15 01:13 »
五、等電位搭接
以往對電腦等電子設備都在究「功能接地」,亦就是講究如何給電子設備一穩定的參考電位以求電子設備的運作穩定。但除了穩定的參考電位之外,力求同電位以免過電壓的破壞亦是一非常重要的課題。

過電壓保護有如下兩種作法。

1)提高絕緣。
2)完全的等電位化。

前者以絕緣的方法來維持帶不同電位的導體間的互相干擾,甚至破壞。實際作法是各不同電位導體間保持足夠距離,或以絕緣材料遮斷導體間的接觸、耦合。但異常電位差高的時候,例如避雷針受到雷擊,假定雷電流達10ka,接地電阻是幾歐姆來試算,則瞬間的異常突波電位上昇可能會達到數10kv~數100kv。因此很難以提高緣來作高電位差的保謢。

確實的過電壓保護是把可能會出現電位差的導體間以導體作等電位搭接(equipotentialbonding)。等電位搭接時帶電位的導體部分(electrical active  part )間要以過電壓保護器連接,,以此維持有異常電壓發生期間亦可透過過電壓保謢器連接維持導體間的同電位。

圖2是實施等電位搭接的一例。根據iec 60364-4-41 ,凡金屬瓦斯管、自來水管、排水管、資訊系統、通信系統、雷保謢系統等都需要接在同一接地電極。

不能說因為瓦斯管、油管裡面有可燃性、易爆性物質而以很危險就不敢接在一起,某些特別靈敏的設備、重要設備就不願意與所謂骯髒的設備,避雷系統連接在一起。或認為只要「唯我獨導,自掃門前雪就可以自保」,因此拒絕別的系統連在一起。

至於瓦斯管因為對斯公司另有接地系統而不宜連接時,亦應以保護間隙(gap)預防萬一出現電位差時放電求同電位。

電子設備的等電位化

電子設備的等電位化對策可如圖3,以「過電壓保謢器」經由連接的接地線洩放異常電統抑制電源線 /訊號線出現異常突波電壓。

六、突波電壓的保護

出現在導體間的電位差需要以所謂「過電壓保護器」、「突波暫態保護器」、「突波保護器(surge protection device, SDP)」、「避雷電統器(lightning currentarrester)」等大同小異的「保護器」吸收突波電流壓制電位差避免破壞。

以上「xx保護器」等是統稱,是包括筆者主編2003年6月份「機電現場技往」"避雷針/接地"專刊時所用、看的,以及國外雜誌、資料所出現的名詞。建議將來需要有吾國的統一的名稱,於本文裡或暫時使用SPD。

SPD用於抑制各處的異常突波電壓。為了抑制異常突波電壓至限制電壓值以下,則SPD需要吸收異常突波電統。因此SPD需要符合如下兩項的基本特性,當然還有壽命等都需要考量。
1)電流容量要夠吸收、排放突波電流。
2)限制電壓、殘留電壓(RESIDUALVOLTAGE)、「通過電壓(LET-THROUGHVOLTAGE)」要在被保護器材的耐壓值以下。

SPD種類很多,不同場所應該選用適合該處用途規格的SPD,否則會徒損、燒毀SPD,或保護無效。例如抑制突波二極體(suppurassor diode)用在電源回路的保護,則電流容量嫌太小。避雷器(lightning surgearrestor)用在電腦會覺得如以牛刀殺雞。

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拾人牙慧 / 請勿迷信(接地電阻愈低愈好)
« 於: 2004-04-12 21:59 »
四、接地的參考點、基準點在那裡?
現在一提「接地」,毫無問題大家都使用大地、地球為參考點、基準點,與大地、地球為接通則稱為接地,即所謂earthing(接地)。為什麼不找其它物體當作參考點、基準點呢?原因是吾人周邊恐怕找不到比地球更大的參考點基準點。

如果地球、木星、火星等星球間有什麼聯繫(以當然目前吾人的電學的觀念是找不到),則絕對輪不到地球作大哥,而一定是太陽,以太陽當作參考點、基準點。

同樣道理,在天空上飛的飛機,四周最大的物體堪稱老大哥有資格當參考點、基準點者只有飛機機體,所以機上的所有電的系統、設備都需要依靠機體,利用機體作grounding (接地),與地球間的聯繫只限於接地電阻無限大的接地線(即開路沒有連接)一條。當然飛機落地,由大哥需要馬上變成小弟,必須以機場大地為參考點、基準點。

規模比飛機大得多的鋼鐵結構,鋼架結構建築省可否拿來當作飛機的機體使用呢?只差在天空飛的飛機的接地(earthing)電阻是無限大而巳。或當作航空母艦艦體使用呢?只差在海上的航空母艦的接地(earthing)電阻是零歐姆。

在地面上的航空母艦,即鋼架結構建築物的接地電阻不是零歐姆,飛機的無限大都沒有問題,如圖1 所示的可能接地電阻值Re=100歐姆、10歐姆、1歐姆等有何不同?

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拾人牙慧 / 請勿迷信(接地電阻愈低愈好)
« 於: 2004-04-12 18:40 »
三、飛機與航空母艦的接地(earthing)電阻多少?
筆者在各種接地有關的演講、上課的場合常常會問聽眾、學員:
1 飛機上的各種電機、電子通訊、資訊等設備穩定不穩定?會不會出問題?
答:當然是「穩定」,且一定沒月問題。

2航空母艦上的各種電機、電子、通訊、資訊等設備穩定?會不會有問題?
答:穩定,且一定沒有問題。

3航空母艦的接地電阻多少歐姆?
答:因為浮在海水上,應該是很低,幾乎是零歐姆吧!

4筆者一定會繼續問「飛機的接地電阻多少歐姆」?
答:飛機沒有接地。

筆者會加以補充說明「飛機是有接地的,但接地電阻是無限大,有沒有錯。

問題、疑問來了。接地電阻零歐姆當然是好接地。飛機的接地電阻是無限大並沒有人否定亦是好接地。那麼中間的不高不低的接地鮮阻有什麼不好?為什麼接地電阻一定低才好?高到幾乎接近飛機的接地好不好呢?

其實以往筆者口頭頭常常講,但沒有勇氣白紙黑字寫成文章,怕違背大家所公認的「接地電阻低才是好接地」的觀念,而被接地工程的專家、學者們笑沒有水準、罵糊說八道。但最近看了一張圖面可以證明觀念並不是筆者的創造。此圖,即圖1很簡單,以筆者的不成熟電腦繪圖技術亦可以繪,但為了證明不是筆者的創意,國外早就有此觀念,而影印了。惟為了怕挨告盜印,所以作了一小部分修改。當然如果有需要,要加繪一艘接地電阻為零歐姆的航空母艦亦沒有因難。

只要是有等電位搭接(equi-potentialbonding),飛機(接地電阻是無限大)是ok
輪船(接地電阻是零歐姆)亦是ok,那麼此大樓亦作了等電位搭接,但雖接地電阻不是零歐姆或無限大,有何不對呢?

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拾人牙慧 / 請勿迷信(接地電阻愈低愈好)
« 於: 2004-04-12 17:48 »
文章來自機電現場技術2003/08月份第7集 p109頁 顏世雄/國立成功大學電機系

摘要
首先舉飛機對大地的接地電阻是無限大,航空母艦的接電阻是0,而兩者上的電機、電子、資訊、通訊設備及人員的安全都不會有問題。因此如大樓等的接地電阻既不是無限大,亦不是等於零的接地電阻怎麼會有問題?問題是出現在有沒有形成「等電位」?而巳。

各種設備如果與大樓的鋼架等維持同電位,則整座大樓可相當於一架空中飛的飛機,或海上的大輪船,大樓內的電機、電子設備的穩定性以及安全都應不會有問題。稚可能出現電位差處,例如電源線、通信線則需要以過電壓保護器保護。

一、前言
        幾年前筆者寫了三頁的短文一篇,題目是有關「接地以後那裡不安全?」,某刊物審稿專家教授要求修改內容,筆者堅持隻字不改,結果是沒有機會見天日而夭折。最近亦寫了一篇「接地線裡的電流」投稿台電工程月刊,雖然現在尚在「審稿」中,不知能否過關刊出不詳。但可以說這些違反大家都為「對」的文章很難獲得刊出。

目前「常識」是大家都認為「接地電阻愈低愈好」的時代,要寫一篇稱這是「迷信」的文章實在不容易,說不定還是會夭折掉,但如大家對此觀念有認同之後,筆者還要繼續努力舉實例寫一篇「接地電阻愈低愈糟糕!」的,大家都認為是「歪理」的文書。

幾年前,某一家ic加工廠因為不良率太高,經美、日等客戶的檢討的結果認為生產過程中的「靜電」所造成。一提到靜電,當然大家公認的靜電對策是接地。工廠幹部認為既然靜電對策是接地,故必須作好接地,要作「好的接地」。當然所謂「好的接地」就是指「接地電阻愈低愈好」的如何加強降低接地電阻的接地。

筆者應現場工程師的邀請而到工廠看現錢後作口頭簡報,後來再提出書面報告表示該廠的靜電與「接地電阻低」無關。筆者的建議是「降低接地電阻沒有辦法消除ic產品上的靜電,因為此建議加強靜電消除器來處理降低」。「靜電消除器可以進口,亦可以輔國內製造廠再請適當單位認證確保安全」。現場王程師認為是「有道理」,但上級認為是「歪理」,而認為「接地電阻愈低愈好才是真理」。以致當然沒有拿到簡報費,連新台幣幾十圓的電聯車車資及寄報告的掛號費都沒有拿到。且至少包括寫報告亦花了數天時間。

筆者主編「機電現場技術」雜誌2003年六月份的主題「避雷針/接地」時發覺巳有作者提到此觀念,就是「接電電阻不是愈低愈好,正確的接地是如何來求等電位(筆者註:電力公司的接地除外)」。所以亦想插一腳補充說明供讀者深入瞭解。

二、「bround」「earth」
因為在本文裡會提到飛機、印刷電路板、ic等的接地(與大地無關),與建築物、輪船等的接地(與地球大地有關聯),因此在此稍為對「ground」與「earth」間的差異作說明。

早期習慣上提到「接地(中文、日文」,只考慮電力系統、電機設備的接地,其意義就是把導體以導線接到大地,所吏用的就是接地電極及引線,所考慮的是接地電阻應該在多少嫗姆以下,導線應該是多少m㎡以上,以及長度多少m等問題,而很少考慮到接地的意義以及其影響等問題。所以以往習慣上所常用「接地」,是外來語,不管英語、美語亦好,有人稱作「earth」,亦有人稱作「ground」。

如今,電子設備亦需要接地,印刷電路板、甚之積體電路裡亦需要「地」,而這些「地」差不多都是根本與「大地」無關的「地」,因此定義上似需要作某些修改。

以往電力工程人員為主的接地工作人員對「接地」的定義是指直接接到「真正的大地」之意,而以此便可解決安全問題。而今日「接地」所面臨時是電力系統使用大地,電子系統仍然要使用大地,甚至,避雷系統統亦是使用大地來洩放雷電流的,而連印刷電路板亦需要接地,這些「地」之間的關事項待解決、待恊調。但在此之前亦需要瞭解什麼叫做「earth」,什麼叫做「ground」。

參考美國的「1,2」,似都是使用「ground、grounding」在電力系統用「接地」。但其實在「1」(page 98)明白指出「兩者頗相似,故容易導致誤解(misconception),但並不相同」。指出飛行中的飛機機殼、太空船、都可能有「接地排」、grounding conductor(接地導體)等」。在鋼構建築的高樓上,鋼架等鋼件是參考接地(referenced ground),許許多多電機設備的參考點都可以出現在高樓地板,但與大地電位淡關。所以當下到地下樓、院子時,大地(earth)才真正成為參考接地。

即與大地有關的接地稱為「earth 」與大地無關者稱為「ground」則較容易區別。

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Computer 討論版 / 電腦的怪問題!!
« 於: 2004-03-02 11:06 »
引述: "任俠"
小弟在上面所發表的文章有些看法並不正確,想深入研究者何妨找找阿忠兄的文章
看看,我之所以會被30v地線電到並非附近工廠因素,而是來自220v工業用電的原因

依我個人的意見,最有可能是公司或者是個人的用戶是以3相220v供電,而110v是以自備變壓器供電,而變壓器的N相接地不完整(依規定要10歐姆以下)或者沒有做( 做假的)導至N相電位浮動沒有歸零,而變壓器二次側的配電盤內的N相跟接地線採用共同接地。結果用電表去量對地是有電壓(這是制造變壓器內部的線圈的紮數每相不可能是相同的所造成的原因) :roll:
這個因素十年以後會解決因為電力公司說,以要十年的時間要將110V的電壓系更換為220V系統。

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引述: "LeMax"
又有一篇, 說法更詳細, 但不太一樣.
http://sprite.phys.ncku.edu.tw/new/other/lightning/lightning.htm

它說:
閃電,除了向下進行的閃電(雲層到地面),也有向上進行的閃電(地面到雲層),...向上進行的閃電並不常見...

你好厲害可以找到我這本雜誌內一些所有的圖,如雲的極性分布,跟閃電的圖
那篇細說閃電的資料都一樣,如果是向上的話,我的上一篇有說那是發生在摩天大樓才有的,而閃電的回擊的次數,應該一、二次的電流是最大的?所以只計算到那的最大電流。
下一篇是避雷接地與建築物採用共同接地或單獨接地系統?

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引述: "LeMax"
這一篇不知道可不可以討論.
關於
[三、雷電流是從地下冒出來的 ]這一段,弟雖也是學電子工程, 卻也一直認為「雷是從天上打出來的」的, 我想我的老師可能誤我三十年.
當時的說法是這樣:

一般的觀念認為電流流向是[正流向負],這是電洞流的方向,電洞是不會流動的,會流動是電子,所以應稱為電子流,電子流是[負流向正].
而雷形成的則是:於雲層中水滴的摩擦,使正電積聚在雲的上端,而負電則在雲的下方,與地面的正電相吸引,中間的空氣則是絕緣体,所以天高氣爽時不易落雷,天氣溼冷雲層低時則易落雷(絕緣差).
落雷時,我們眼睛所看到的是一道光由雲端直落到地,實際是大量電子流以光速流向地面,與空氣磨擦產生光.熱及雷聲.

所以,弟依然認為「雷是從天上打出來的」的.

不知 阿忠兄對此可有不同的看法. 還是它想表示的是其它什麼的 ? 而我沒有看懂 ? m(_'_)m 謝謝!!

當然 是可以討論因為這部份我知道的不算很深入
我從書中先取出一段
二、落雷發生的原因
一般而言,雷擊發生的瞬間,周圍的大氣溫度會被加熱至攝氏三萬多度的高,此溫度與太陽表面的溫度相去不遠,只是持續的時間非常短。雷擊波發生時的頻率可達2mz,而電流約在10到120ka之間波前持續時間約90usec,波尾的持續時間約為120usec。
       
       雲中所含的電子放電種類大致可分為累積式與非累積式。此類雲層通常位於距地500m至4000m的高空中,雲層底部幾乎是平的而整個雲體的結構大小約在5k㎡至30k㎡左右。落雷的形式主要是由於雲中所累積之水蒸氣粒子所引發之放電現象,此電場的出現使得帶正電的水滴聚集在雲層的底端,而帶負電的水滴粒子則聚於雲層的頂端,而使得雲層本身成為一大型的靜電電荷產生器(electrostatic charge generator)。
   
       而所產生電荷之極性分佈則是負電荷在雲層底端正電荷在雲層頂端,造成這種現象的主要原是在水滴下降的過程中會吸引負離子而使得雲層的底部滿負電荷,而原本位於雲層底端的正電荷則會向雲層頂端移動,如圖1所示。

       而此不同的極性就是導致雲對雲放電的主因,當雲層下部接近地面時,雲底所聚集的負電電荷會使地表產生等量但極性相反的電荷,在此情況下,在雲層此地面間則形成一天然而巨大的電容器。而在雲層與地面間所形成的電位差,即雷擊,形成的原因。

       當雲層底部負電荷之粒子濃度越來越高時,第一次的放電,即所謂的雷擊前導波會覺在雲層與大地間形成一通道,而其它的相繼放電都會沿著同一通道進行。當放電電流接近時面同時,在地面也會因為電荷濃度的昇高而形成一由地表向雲層的反向電流。當雲層與地面間的電荷密度達到飽和時,在雲中的負電荷以及地面的正電荷就會開始放電形成由地面向上的回擊波,而正電荷與負電荷放電電流接觸的點稱為"辨別點"此點到地表的距離稱為衝擊距離,通常發生在離地表15m至50m的高度。圖2為用照相機所拍攝出的電擊發生時波形的行進過程,而右圖則是人類肉眼所閱的閃電,僅一單純路徑而巳。

       雷擊基本上是一個雲與地間電荷交換的過程,此電荷交換的過程會中和原本在雲層中所積聚的電荷能是。

       通常我們肉眼所見到的閃光以及所聽到轟隆的雷聲,都發生在雷擊的回擊過程中,在此時放電電流值會達到最高峰,我們在規劃及計算保護系統時,就應考慮此最大電流量,以將設備或建築物做一最適當的保護。

       在放電發生的時候,因為雲層中的負電荷被中和了,所以雲層原本處於平衡的靜電場亦不復存在,而雲層內部就會開始有放電產生,而雲層內的電荷也會重新排列而並形成雲層內的第二次放電,此二次放仍會沿著第一次放電的路徑行進。

       其它種類的雷擊包括由地表開始產生的正電荷,由地表向雲層移動,當波前到達雲層時會產生非常明亮且劇烈的放電現象。此種由地表帶正電荷延伸而上的雷擊通常發生在雲層與大型建築物間,如摩天大樓等。

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雷有幾種?雷害的途徑有幾種?何種危害的機率大?                              
一般雷可分為三種:                                                          
        1 直擊雷: 直擊雷是向地面上的物體直接性落雷,並向地面釋放極大的電流,
    同時引起局部性的大地電位上昇。                                          
        感應雷: 隨著落雷時大電流放電,讓周圍的架空電線產生電磁感應雷突波電位
    ,然後傳遞至建築物內侵襲其內部設備。                                    
                                                                           
        雲間放電: 由帶有不同極性電荷的雷雲塊引起的靜電感應而放電,此機制再透
    過感應雷以突波方式在架空電線上傳播。                                    
                                                                           
由以上三種雷損壞建築物或設備的途徑有以下三種:                              
        1 直接雷害: 是指雷雲對大地或建築物某點發生的強烈放電,它可以直接擊中
    設備,更多的直接擊中架空線,如電力線、電話線等。雷電流便沿著導線進入設備
    ,應而造成損壞。                                                        
                                                                           
        2 感應雷害: 它可以分為靜電感應及電磁感應。當帶電雷雲 (一般帶負電 )出
    現在導線上空時,由於靜電感應儘用,導線上束縛了大量的相反電荷。一但雷雲對
    某目標放電,雷雲上的負電荷便瞬間消失,此時導線上的大量正電荷依然存在,並
    以雷朧波的形式延著導線經設備入地,引起設備損壞。另一種情況是當雷電流沿著
    導體流入大地時,由於頻率高、強度大,在導體的附近便產生很強的交變電磁場,
    如果設備在這個場中,便會感應出很高的電壓,以致損壞。                    
                                                                           
        3 地電位反擊: 當 10kva 的雷電流通過下導體入地時,我們假設接地電阻為
    10 歐姆,根據歐姆定律我們可知在第地點 a 處電殌為 100kva。因 a 點與 b、c
    、d 點相逢,所以這幾點電壓都為 100kva。而 e 點接地,其電殌值為 0,設備的
    d 點與e點間有100kv的電壓差。a跌以私設備損壞。                          
                                                                           
        一般人對雷擊及雷害的印象只拘限於直接雷擊的大量電流及高電壓所造成人員
    傷亡及設備燒壞的情景,但是其產生機率且非常小,再加建築物的保護其損失就更
    小了。由於感應雷擊其發生的機率比較多,而且影響面積較大再加上第一節所述微
    電腦的快速發展,而使得受雷擊影響,機率最大的為處感應雷的 2 項感應雷害。
    也就是感應雷擊其雷電磁波、感應電源線或信號線產生了瞬間電壓突波,經由電源
    線或信號線傳導到設備內損壞了微電腦的硬體設備,如微電腦主機、微電腦傳輸設
    備或微電腦控制器等,當機而使機器設備不能使用,生產線停止生產。或影響人們
    日常生渚如電梯當機等,所造成的損失及影響更大。而且雷擊的電磁波,其所產生
    瞬冒電壓突波會影響到整棟建築物內的大部份設備,所以其影響層面很大,以致於
    如何減少及降低因雷擊而造成的電壓突波的干擾為目前防雷的重點。

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文章來自機電現場技術雜誌6主顏世雄先生                                      
                                                                           
主編的話:                                                                  
                                                                           
        大家一聽「雷害」就會想到裝「避雷針」,以為避雷針是「避雷符」避雷針一    插,萬事 ok。但不管有沒有裝避雷針,時常會聽到高科技設備遭受「雷破壞」的 怨聲。所以吾人必需尋找正確的避雷措施,把從人人討厭的「雷電流」丟進電的「拉圾桶」大地,與污水需要排入「下水溝」是同一道理。故本刊計劃在此夏天要來 臨前出版「避雷針與接地」特刊,如能因此而有益我國避雷技術的提昇則幸矣!  
                                                                           
                                                                           
一、雷電流與雷電壓                                                          
        大家都說雷是「高電壓」所以會破壞。但筆者常會提醒大家,雷並不是高電壓,是「大電流」因此才會破壞。只是電壓高,只會破壞「絕緣」,能量不足時人員 不致於死,設備不修於燒毀。通大電統,即能量大,人會死,設備會「燒毀」。習知,雷雲放電就是雷擊。雲對地是一電容器,充電成為帶靜電的雷雲,此電容器放電就是雷擊。放電前的「充電電壓」是「雲的電位」,不是「雷電壓」。如果沒有落電,沒有什麼可怕的。但如果落雷了,放出雲所儲存的電量,即洩放雷電流。因 此「直」或「間」接雷擊的雷破壞都是指「雷電流」的破壞,而非「雷電壓」的破壞。                                                                    
        所謂避雷就是針對付「雷電流」的措施。大家都知道,「大禹治水」的故事。
       「洪水」是靠「疏通」治好的,同樣「雷電流」就是需要「疏通」才能避雷。
                                                                           
二、避雷針(導雷針)與消雷針                                                  
                                                                           
        俗稱避雷針的導雷針把可惡的「雷電統」導入大地,以此避免雷電流損害人體
    、設備。為此目的,當然引雷效果愈佳愈好。本特刊對「提前放電型避雷針」,即
    以強制放電方式引雷電流進入對吾人無害的大地的避雷針有所介紹。有人認為以小
    電統長時間把雷朧荷中和消耗掉亦就不會落雷,緩和屋頂附近的電位梯度可消雷,
    本特刊對消雷針亦有所介紹。                                              
                                                                           
三、雷電流是從地下冒出來的                                                  
                                                                           
        大家都說「雷是從天上打出來的」的,此話對建築工程師來說是對的,但對電
    機、電子工程師則此觀念是錯的。從天上打下來的雷怎麼會打在屋內的電子設備呢
    ?「雷是從地下打出來」才是正確。以避雷針、電力系統 gw 等洩放大地的大雷電
    流免不了漏了一小部分,一如沖水時排水管亦會溢出一點點髒水,怎麼辦?最佳辦
    法就是「吸」掉滲水。應排人大地的小雷電流如沒有排除乾淨仍然會破壞電子元件
    ,故由接地冒出來的「雷電流突波」,需要使用「突波吸收器、避雷器、mov。。
    」之類來消除就可以了。本刊對避雷器的應用有詳盡報告。                    
                                                                           
四、同電位就不會有電流                                                      
                                                                           
        學過電就知道「無電位差就不會有電流」。沒有電位「差 (可帶電位 )」的兩
    點間人體、設備就不會出現電流打死人、破壞設備。所以最佳避雷措施就是維持同
    電但。雷電流亦會形成即干擾電、磁場。本刊所提供最佳方案就是「維持同電位」
    如果整座大樓形成法拉利籠 (FARADAY CAGE),到處都是同電位,再配合輸入 / 出
    端子的吸收雷電流措施,則不管雷打在那裡?多大的雷電流?都與大樓內的設備、
    人員無關。本刊某篇文章對此有詳細說明。                                  
                                                                           
五、高科技設備需要穩定的接地電阻                                            
                                                                           
        接地是電子設備的「參考點」。參考點電位穩定才能使電子設備運作穩定。故
    對此問題亦特請專人介紹某種厚質銅管內加入天然鹽士混合物,令鹽類吸收濕氣形
    成導電性高的電解液滲透出周圍的土質內,以此可獲得穩定性高的特殊接地電極。

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引述: "netman"
啊... 阿忠兄看來真的打算"害"我了...  ^_^

不過,既然勢成騎虎,那也只能卒子過河了...
等我訪完價再通知你。

p.s.
大家別期待太高哦,到時侯搞不好我也是將學園的文章給 mangle(註) 一次而已...
(註:mangle 一次引自 iptables...)

不算是害,我們對linux怎麼做有很大的好奇心跟需要,您跟可以慢慢的做有一整年的時間,只是我們的基楚很低詳細一點,不然想關文章翻成中文也行,再不然的話(mangle 一次引自 iptables) 一些資料再解識清楚也行,訪完價寄郵件給我,謝謝唷。 :lol:

25
引述: "netman"
引述: "阿忠"
大家好,neman 我贊助adsl的中華固一1.5/384 一條,我想聽如何在LINUX環境下合併多條對外連線頻寬, 我贊助一年份的adsl。 8)  :lol:  8)  :D

真的嗎?  ^_^

太好了... 那,我也可以有一年的時間來準備囉... ^_^

p.s.
還有其他贊助商嗎?嘻嘻嘻~~~  ^_^


確定。請給我你的銀行的帳號這幾天我匯過去。

26
引述: "netman"
1) 深入的話,講兩天也講不完。3hr 能講個大概就已不錯了...
2) 嗯,這部份,等有人贊助我多一條 adsl 再跟大家報告...
3) LVM 與 Soft RAID 可以講一下的,不過,HW RAID 也要等人贊助啦...
4) 這個... 不知何年何月得償所願?(請用周星馳電影之偉小寶中的唱腔來唱...)

大家好,neman 我贊助adsl的中華固一1.5/384 一條,我想聽如何在LINUX環境下合併多條對外連線頻寬, 我贊助一年份的adsl。 8)  :lol:  8)  :D

27
引述: "ZMAN"
有關防雷擊
電力部分 好處理
網路部份 很頭痛

你好,
我的想法和你一樣一直以為雷擊對電力系統很好處理,不過我錯了,防雷這個課題是不能以資訊及電力系統分開談的,要在一起才有意義。
怎麼說:避雷針成功的將雷電流引到地下會造成五大項的二次效應。
1電磁脈衝
2靜電脈衝
3暫態電壓
4大地暫態電流脈衝
5束縛電荷
第5項為造成石化廠油庫彈藥庫起火爆炸,其於四項專門破壞燒精密電子設備

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引述: "日京三子"
我遇到過一個案例, 地點在桃園中壢附近.......

------------離題分隔線---------

我當兵時敲過接地棒, 兩公尺長的大銅棒敲到手痛還敲不下去>.<


我還敲過6尺(180cm)的接地棒-通信三支 避雷三支 電力三支 共9支,用4磅鐵鎚敲的,當然不是一個人敲的(如果是一個人的話手早敲斷了)是三人一起敲的平均每人三支 :o  :o  :o

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先期我就背景說清楚,我是站在第一線施工者的角度來看的,也許跟設計者有不同點,或許是理解錯誤請見諒並且指導。
我會在後會陸陸續續貼出在拾人牙慧板來,此時我剛好看到一段很有趣的對話:
電話:我們被雷打了!快來啊!
我回答:請問雷打到哪裡?有什麼問題嗎?
電話:雷可能打到避雷針了,但是我們的電腦及電話都壞了!
我回答:雷打到避雷針是正常的的啊,您的設備損壞,該是雷擊電壓突波造成的二次雷害,您是採用共同接地系統或單獨接地系統?您的設備有沒有按裝避雷器?
電話:由於我們怕雷的電流竄到室內而損壞設備傷及人員,所以採用單獨接地,關於避雷器有沒有裝,我們就不知道了?
我說:我建議您們採用共同接地及加裝tvss(瞬間電壓突波抑制器)才可以解決問題
電話:請過來看一下,如何加裝tvss?裝在哪裡? 如必須共同接地我們是舊建築,怎麼辦?

台電公司人員要求單獨接地,某些電腦設備及醫療器材的廠商要求單獨接地,而且還要求做到接地電阻0.5歐姆以下(一般要做到3以下有多困難),造成了大家更多的困惑,各類專業人員多,所提出問題聽起來亦似有道理。

30
最近大家都沒有一些好提材,我因為工作的關系透過一些不會很難的管道取得的一些資訊,來跟大家分亨一下,資料取得於機電現場技術月刊第六期:
是顏世雄教授歷年來的研究心得,再經各大專院校及工研院金屬研究發展中心跟電機技師公會所補充說明。
我再以最接近一般人的觀點來說明,有說錯的話請指證,也有一些不很清楚也請大家再補充交流交流。

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