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其他討論區 => MIS 討論區 => 主題作者是: Hei 於 2008-03-07 13:04

主題: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Hei2008-03-07 13:04
全文有點長,應該會分好幾段打
而裡面可能不慎透露出一些商業....請別亂轉載(雖然內容也沒什麼精華的)..轉到某人手上我就掛定了
也可能分個幾日小更新一下,先大約打一下這半年的事務吧
PO上來的目的也是在這中間有許多疑問,順便問問各位前輩的心得及建議
另外 全文排序很亂  重點也無整理  主要是因為我是採時間軸的方式去寫的
並不是把重點匯整....因此在看時請當做哈拉文看就好..

事情發生在很久很久前的那一天(謎之聲:明明就去年八月)
-------------------------------------------
小弟原本任職於某半公不公的公家單位,職位同為MIS
因緣際會下來到目前此公司,因得知此公司將於隔年蓋廠,加上主要產品為高科技產品
因此也就抱著【再操也一天還不就24小時的心態】來囉
在當初工作職位上的要求是維護伺服及處理解決使用者的問題
不過也知道此公司為一人MIS,因此也抱著知道還會有除了以上兩項事務的工作前來


故事開始
----八月----
剛來時,先把前人的架構摸熟(沒有交接,前IT已離職將近半年)
把所有的設定整理,並且到各使用者的電腦看看安裝些什麼,主要需求是什麼
偶爾調整之前的一些設定及解決使用者問題
平平安安的過了第一個月
註:公司人數大約30人上下
----九月----
待了一個月後,發現公司有些制度尚不齊全,因此開始寫SOP(不過後來也沒寫完),並且製作一些表單,
而且原架構所有USER的檔案是存在SERVER上,但發現到權限及位置雜亂不堪
因此  先建立一個有層級的資料匝,請同仁依結構存放資料
一來因權限已事先設定好,不會造成不適當的人把資料放在不對的地方
二來備份設定也單純多了
註:不過原本的資料當然也不可然我搬 所以這部份的政策非強制性,是請同仁先慢慢養成習慣
而原本的資料也會當習慣養成後,再找一天改成唯讀--->最後再改成全部備份後將資料轉到其它地方去
----十月----

十月以前的都是比較平淡的,接下來再開始進入不歸路了

欲知詳情請待下回分曉(午休快結束了,快瞇一下)
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐水)
作者: Hei2008-03-07 13:54
沒時間瞇...都起床了..硬著頭皮撐下午班

----十月----
十月時...跟同事們比較熱絡了點,也漸漸了解到公司將開始計劃廠房土建事項
以前所工作的性質都只有在機房的管理(大多數人也不會看到蓋的過程吧..)
想想之前也沒有這些經驗,於是就跟主管談說我可以參與討論了解嗎(真是把自己往虎口裡送了)
主管當然二話不說核示准

於是就偶爾去了解廠務們蓋廠的一些設計經過
當時也一邊開會,一邊上網查詢資訊機房要了解什麼
從ZMAN兄的文章裡查到要注意基礎建設(網路線、設備其它影響種種....)
從哈克兄的分享文章裡找到他們的實例經驗
從許多人的文章裡發現機房高度限制(樓高最低限制),空調擺設(散熱),消防,(此時我忘了外部供電問題),空間問題(坪數)
高架地板(冷氣的上吹或下吹會影響高度設計,還有承重材質),UPS的設計(備援方式,機櫃耗用電力都得計算)
而且在廠務那還有管路問題,線路會不會影響動線這都是要考量的,馬上和主管談了這些問題
也經由主管和廠務人員討論這一個領域是否在他們所了解的領域
一談之下,當然是不熟囉...這下子麻煩了,於是既然這樣就硬著頭皮接下這一塊
(此區指的是資訊機房除了牆之外的所有東西,而牆以外的就是Cabling了)
於是 當然就照著前人的模式走..二話不說先把之前合作的SI找來,請他們來提供資訊及合作夥伴

另外看了哈克兄的文章,也經由ZMAN兄聯絡到某知名Cabling商,
就開始和幾間SI廠商初步聊一下未來事宜,有沒有什麼要先注意的(此時廠務進度是還沒開始土建)
於是了解到資訊機房位置會影響機櫃數量,線路走線及長度問題(長度我想大家都知道啦)

好吧..既然如此  當廠務們在和建築師設計整廠區域規劃時,馬上開需求
1.樓高問題(不過這點來不及了 當初就規劃4米高,況且要改的話是$$的問題,不可能我要多高就多高,不過去掉樓板也有3.6米,已足了)
2.資訊機房需有獨立冷氣設計(至於用冰水管或冷媒式也沒特地強調)
3.消防問題(不能用灑水式,不過此點..如果有想到我後面再提)

而在我這些需求提出後,其實設計點已經有初步n版出來了..
一提出來又要變動了...於是如此一來..在設計圖一來一往之中...到了十一月中...
(這中間就還是和廠商開會..上網找文章..後面再詳談每一個細節..)

----喝水去-----
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: Hei2008-03-07 14:35
我看我今天下午就當假日前一天提早放鬆心情吧..

現在先來談一下中間所需注意事項
註:由於我非專業人士,很多細節無法解釋清楚,有錯也請鞭小力點..
因為太多領域不是我所專門的..我只是個區區個網管= =||

以下是和廠商們開個n個會所學到的一些皮毛.請不吝指教
----關於機房位置----
由於此廠對我來講不算小,但對版上許多前輩來講是小小一間,也請不要酸我說這個是很小很小的一個...
因為對我來講已經很頭大了...= =|||
首先...廠區大約是120m*90m(約3400坪),因此機房位置如果落在邊邊一個小角,
勢必會造成許多不便(為何?後續想到再提)
因此在設計上時我就提說能否給我全廠中間位置(當然也是一番口水戰...)
而空間上大小上,前文提到本廠員工數目前稀少,但因應未來考量,先和主管談論預計此廠辦公人員會預計增擴到多少
主管此廠未來規劃預計限度是200人,OK,得到此答覆就先以200人的規劃去算(分幾年再談吧)
因此在機房坪數因為我們不是IDC,就要個15坪吧
(此時像機房溫度控制,溼度控制及接地都還不曉得要談....別鞭我)

----這中間大約是10月~11月中----
在經過各部門要求空間坪數競爭下,第N版的整廠設計圖完成了(為何不叫最後一版? 因為後面又變動了..
而此設計圖還只是空間的規劃,並未包含管路或什麼水啊氣啊之類的管路)
在送到小弟手上時,看了一下,咦? 空間約40坪!?
是要我放個籃球機和撞球桌啊!!?為何這麼講?如果後文有提到我所評估的設備數量的話,就知道...
不過空間大總比空間小好啦,雖然也是有衍生的問題,後文想到再寫...【謎之聲:這傢伙真不負責,一直往後延】)
好吧.都定案了  又退回去等於設計圖又要重改(我當初好像沒寫這麼....嗯 你知道的,有些話不能講太明)

----11月中~12月初----
既然空間定出來了,OFFICE區也劃分OK,就開始請廠務人員及部份同仁幫個忙在設計圖上把監控可能位置,門禁可能位置
各區域預定容納多少辦公人員的數量大致上初步規劃
然後把圖寄給SI再由SI轉由配合Cabling廠商初步規劃所需機櫃(長度超過限制?),所需網路設備大約幾台
都先規劃設計,此時也開始和SI洽談預計網路架構(是否需要備援?防火牆?...等等之類的)
(這麼一來一往又耗了2~3個禮拜)

註:因為不是在這塊很熟,所以規劃的方式是採用先預估各空間所需的點,再反推IDF數量及位置,再推出所需設備
設備推出後,再評估所需機櫃,機櫃算出後再推出耗電量,耗電量推出後再推出UPS規格及所需冷氣噸數..)

----某人不曉得電話按到什麼一直響音樂,只好暫離去處理一下了----
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: netman2008-03-07 15:24
期待ing...
加油!
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: JackYang782008-03-07 15:40
看到十多年前的我....... 期待中...
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: Hei2008-03-07 15:41
呼...回來了..繼續掰..

小插曲,如果有和我合作的廠商們看到此文也別急著鞭我啊,目前只是過程
因為在目前這模糊不清的情勢中,讓大家明白局勢也是一種溝通的方式..

中間先來個小插曲 講一下時空背景
由於當初上層沒給預算,在死命追問的情形下
得到主管的回覆是,先請廠商們報價,再把報價單匯整成預算書
因此在上層吃米不知米價的情況下,只好先把餅畫大點

所以 在整廠的規劃裡 都是數位化(對,你沒看錯!)
PC,SERVER接網路就不用談了,各區域電話也是,監控,門禁、CCTV也都是
(沒法子,真的在我死命追問下就是沒法子訂出預算囉)
-----------------------------------

在對內和對外周旋之下
開始了Q&A的無窮地獄
----首先 先來談機房問題吧----
因為 雖然空間所需網路數量訂了
但..有經驗的應該發現一件事了..那管路圖呢?(也有人談Cable Tray位置)
想當然,還未設計,原因是在11月底時,某些空間又做了大幅度的修正(極大,幾乎是平面圖上之左右大變動)
於是公司所委外的機電設計又得重新設計....
在未有明確Cable Tray位置時,只好請Cabling廠商談資訊機房的設計問題
----12月~12月中----
這裡要分二件事同時進行
1.和Cabling談資訊機房設計
2.和SI談網路架構

先談第一點(後續如果我懂的更多,會把廠商的解說寫出來,在這個時間點還不到可以出來談的時間)
既然機房外無法設計,先來談機房內吧,這中間的對話及和廠商的閒聊就省略了,以下直接打重點
廠商:接地的一些要求.....
我:咦..忘了提需求了..於是馬上提出要5歐姆的接地給機電設計(為何是5?我也不曉得,請各位學長解答了)
廠商:空調要設計上吹?下吹?
我:差別在那?
廠商:幾哩咕嚕的唬弄了一大堆(沒啦,是認真的講解)
我:呃..那可能得和機電設計談一下他的設計是什麼,當初我只提要有獨立空調的需求,詳細沒考量到
廠商:高架地板高度?材質?(合金鋼?鋁合金?)(300型?500型?600型?)
我:???????????
廠商:UPS要何種?架構(N+1? 一台?)
我:這可能要請你們從設備去反推所需電力了(我只是個小小的MIS啊Q_Q)
廠商:一次側電力?此次工程包含二次側嗎?
我:???????????
廠商:消防設施是否也於本項工程裡?
我:呃..這點也得跟廠務們談才曉得(此時廠務們的土建、機電都未發包,因此工程也還細分),因為有可能會包含於機電的整體工程吧

諸如此類的一堆問題 因此只好把所有廠商問的問題慢慢匯整起來,能回答的先回答(基本上是都回答不了)
而不能回答的,就整理後轉問廠務(當然也是一問三不知..為何呢?這又是另一個小插曲了)

我想,大家看到這一定會有很多疑問,為何有許多未確定事項
在第一篇文章我有提到,這是採時間軸的方式,所以在當下我並不懂(謎之聲:現在就懂了嗎?= = )
因此在後面會慢慢寫出我後來的一些規劃 (當然規劃歸規劃啦..在現在這個時間點預算是報上去了,只是會被砍多少我還不曉得)

----中場休息,故事大約只描述到目前的1/4吧----


主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: hoyo2008-03-07 15:53
蓋一間工廠果然是比搞一間珠寶門市還要複雜的多 ...

我也都不懂,等著學  ^^
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: Hei2008-03-07 16:08
蓋一間工廠果然是比搞一間珠寶門市還要複雜的多 ...

我也都不懂,等著學  ^^

其實我打的內容裡沒什麼好學的.因為
真的是走一步算一步..之前的計劃會隨著時間一直變化
所以很多事會一直翻盤再翻盤..(汗)
打出來是讓許多前輩們指點迷津..不然再走下去真的會一頭霧水.Orz
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: huckly2008-03-07 16:16
蓋一間工廠果然是比搞一間珠寶門市還要複雜的多 ...

我也都不懂,等著學  ^^
感覺好像是在對dean挑釁
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: hoyo2008-03-07 16:22
蓋一間工廠果然是比搞一間珠寶門市還要複雜的多 ...

我也都不懂,等著學  ^^
感覺好像是在對dean挑釁

大人冤枉...

小弟說得是之前待的 Local『珠寶』門市,
怎麼能和 dean 的 WAN 『玉』門市相提並論呢
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: Hei2008-03-07 16:37
呼...再來個中場小插曲
在這段時間,我也有上來問ERP(不過沒要那麼大啦..只是要買一個財會模組,但還得考慮未來性)
只是這又是題外話了 中間有和廠商繼續洽談 談到後面我實在沒暇力去弄那了..
這邊先弄好再說 = =

剛上面第二點(和SI談網路架構)  也忘了談
在個人領域上..我想這點應該是對我來講如魚得水吧...(不敢說專業,但至少可以混個邊勉強糊口)
但如果要說什麼算頻寬算的多仔細,那就別提了(各位看倌們..你們覺得我還有命去算到那一塊嗎Q_Q?)
因此在和廠商洽談時,有人可能會以為在洽談過程中會指定要用什麼廠牌,什麼規格之類的,那就猜錯了
在此時間點我就只大約談基本的而已,以Server來談(老話一句,因為是小公司>"<,所以架構真的很簡單別見笑)
而如果各位前輩們有什麼意見倒是歡迎提供,例如那裡的架構有問題之類的
----設備的架構----
反正不外乎是AD,MAIL(因之前已經買了EXCHANGE企業單機)
因此MAIL當然就以EXCHANGE為主,只是基於本公司在MAIL上特別重視,所以改為CCR架構的規劃
另外不外乎就RADIAS,Anti-virus,NAS(相乎備援)等等方式
而這些需求提供出去後,當然型號規格就先由廠商們提供了...
而SPAM方面,也因公司已曾買過Forefront,所以...(嗯,你知道的)

至於網路設備 之前談到  因為網點初估完畢,因此在推數量就先初估(因為Cable Tray圖沒出來,很多東西還無法明確)
大致上就把總網點/24+1~2=所需設備數量

而因為前文也提到,因為設備裡有電話、門禁、CCTV,因此必然要取決要不要外接一個阿達不達的考量
(謎之聲:什麼是阿達不達?)  Hei:這你都不懂?就Adepter啊~ (溜)
因此 既然談到的是規劃 在未有明確指示,當然就先以完美為主(所以就採用PoE的設備為優先考量)
註:PoE就是Power over Ethernet,還不懂?白話點就是帶電的網路線,可供應某些支援的設備無需外接Adapter
而廠牌呢?各位也猜到了 既然是規劃,那當然不外乎就兩家囉...Cisco&Foundry

初次就這樣跟廠商們講完後,想不到這也是日後的地獄啊...(想起那無知的日子真是多麼美好..)

----快下班了,今天到此,假日就..看有沒有心情再打下去了=v= ----

主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: Hei2008-03-07 16:39
因為是邊打邊回想...若打到後面有忘記交代的..請各位提醒
而有建議也歡迎指點明燈....謝謝!

至於錯字..就隨便了
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: ZMAN2008-03-07 16:48
機房位置不是你手一指就是你的地方
要跟設計師溝通你的需求是什麼
設計師會僅可能去滿足你的百米限制需求
也盡量配合建築物的外線入口和內部管道間
通常能在中間靠邊就很好了
別妄想啥正中央
那其他空間就難規畫了

機房的大小
配線櫃數量是比較單純的
伺服器櫃就比較痛苦
MIS通常搞不清楚未來的擴充會到啥程度
就不會抓數量
兩種櫃子數量出來
還要想有沒有啥PBX UPS...其它玩意會擺放
櫃子前後要留適當的操作空間
不然會像我肚子太大會卡到....
一般櫃子和櫃子中間至少要留100CM通道
然後怎麼排列也是可以變化
一般3D空間圖試擺一下就不會突槌

(http://wordpress.morezman.com/sa01.jpg)


接下來就是 電力 空調 消防 照明 監控....
然後 走線路徑 如何出 要不要CP.....
台南場時都會講
不過要看三子什麼時候帶我去大陸建置新廠
要讓我流浪異鄉多久
才敢跟台中台南窗口約時間

不過你是特例
如果你覺得需要的話
我專程飛一趟台南去找你好了





主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: Hei2008-03-07 17:04
機房位置不是你手一指就是你的地方
要跟設計師溝通你的需求是什麼
設計師會僅可能去滿足你的百米限制需求
也盡量配合建築物的外線入口和內部管道間
通常能在中間靠邊就很好了
別妄想啥正中央
那其他空間就難規畫了
後來真的是正中間@@"
至於設計師? 唉...有時有窗口問題(因為這牽扯到人事問題)
所以....還是不提了...至少空間是要到完全正中間就好了..Orz

至於特地下來就...我是很希望啦=v=
只是這會不會太勞煩你了..=口=!! 

主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: 竹本立里2008-03-07 17:11
看這篇文章之前,總是期待公司搬遷+建新廠(目前廠房是租貸的)

現在才知道原來建廠需要協調溝通的有這麼多

學長有開放參觀建廠嗎
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: JackYang782008-03-07 17:18
不管建廠 or 建辦公室... 只要你抓助整個脈動..這應該不是問題?!

抓助整個公司的方向 WAN & LAN / Network&Voice / Video Conference .etc 選定專業的廠商..就可搞定..
還記得幫公司建廠的時後,是三個月一棟標準廠房!!

現在想起來,真的不是人幹的... 不過我們是一個團隊在做的!! ( 我想這一點可能是比較不同的 )
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: Hei2008-03-07 17:19
看這篇文章之前,總是期待公司搬遷+建新廠(目前廠房是租貸的)

現在才知道原來建廠需要協調溝通的有這麼多

學長有開放參觀建廠嗎
1.還沒蓋完(遙遙無期的一天)
2.還沒發包XD
以上文章都還在現在進行式

3.如果我撐的過去的話,是可行的...
只是也要能見人..不然到時上面一砍預算說不定砍到剩五折或以下..
那就什麼都不用玩了= =|||

PS.嗯..沒錯..一人幹真不是人幹的..= =|||
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: ZMAN2008-03-07 17:20
去台南不累啦
如果能趁機膜拜NETMAN和鳥哥
那就非常值得啦

溝通協調的事情這裡大概寫不到40%
尤其是傳產問題更嚴重
為了省錢會找不到對應的人可以協調
然後大家各兼數職
真的有問題 問誰都沒有答案

當時做哈克的新總部時
哈克事先就讓設計師和我們認識
所以幾乎大部分的問題我們自己就協調完了
除非真要問業主的問題才勞煩哈克

上輩子在月球做某人的新廠
根本沒有請設計師 也沒有弱電技師
都不知道要怎麼協調........
要問一下電力
某位員工突然跳出來說
什麼都別問 現在什麼都不知道啦
反正上班那一天一定都會有電可以插啦
一堆烏鴉飛過去.......

主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: JackYang782008-03-07 17:26
看這篇文章之前,總是期待公司搬遷+建新廠(目前廠房是租貸的)

現在才知道原來建廠需要協調溝通的有這麼多

學長有開放參觀建廠嗎
1.還沒蓋完(遙遙無期的一天)
2.還沒發包XD
以上文章都還在現在進行式

3.如果我撐的過去的話,是可行的...
只是也要能見人..不然到時上面一砍預算說不定砍到剩五折或以下..
那就什麼都不用玩了= =|||

PS.嗯..沒錯..一人幹真不是人幹的..= =|||

這個 Case 做完後... 看看有沒有興趣...咱家需要這樣的人.... 超級需要!!
因為我在台灣找不到這樣從無到有的(工程師)!
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: Hei2008-03-07 17:27
去台南不累啦
如果能趁機膜拜NETMAN和鳥哥
那就非常值得啦

溝通協調的事情這裡大概寫不到40%
尤其是傳產問題更嚴重
為了省錢會找不到對應的人可以協調
然後大家各兼數職
真的有問題 問誰都沒有答案

當時做哈克的新總部時
哈克事先就讓設計師和我們認識
所以幾乎大部分的問題我們自己就協調完了
除非真要問業主的問題才勞煩哈克

上輩子在月球做某人的新廠
根本沒有請設計師 也沒有弱電技師
都不知道要怎麼協調........
要問一下電力
某位員工突然跳出來說
什麼都別問 現在什麼都不知道啦
反正上班那一天一定都會有電可以插啦
一堆烏鴉飛過去.......

嗯..溝通協調的事  因為太繁鎖了  這裡寫下去可能會瘋了
後續如果有耐力再寫

至於我們現在的情況..真的快像是科技廠用傳廠的方式蓋..
差不多也一問三不知XD (這真的不曉得是該哭還是該笑= =)

然後  我也一直提說要趕快讓廠商進來和設計師或機電技師談過
可惜啊...此點真的是...(同樣有些事還是不要講太明)..
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: huckly2008-03-07 17:39

當時做哈克的新總部時
哈克事先就讓設計師和我們認識
所以幾乎大部分的問題我們自己就協調完了
除非真要問業主的問題才勞煩哈克

好像我都不做事一樣
要不是剛好我不小心都懂,一個人幹還真不是人幹的

忽然發現土木科系畢業當MIS真的是天意
acer的張副總難怪那麼得心應手龍潭IDC從無到有都是他搞定的
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: ZMAN2008-03-07 17:45
好像我都不做事一樣
要不是剛好我不小心都懂,一個人幹還真不是人幹的

千萬別這麼說
你是我見過MIS什麼事都要做的無敵鐵金剛

剛認識哈克那時
幫他執行舊台北總部的佈線案子
外面有別的廠商在做裝潢
只見哈克跟工人說
這個石材有哪些種類 來源有哪些國家
成本大概各是多少錢 工法有幾種
你最好這樣做我才能接受

工人聽到嘴巴合不起來
他一定想說這不是IT的人嗎
那诶安咧

主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: 竹本立里2008-03-07 17:47
忽然發現土木科系畢業當MIS真的是天意
acer的張副總難怪那麼得心應手龍潭IDC從無到有都是他搞定的

原來當MIS 的最佳科系是 土木系  :P
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: Hei2008-03-07 17:53
下班了下班了..
假日不曉得有沒有空更新
接下來的內容還有VOIP,CCTV,門禁設備...(不過都不懂啦= =)
結果就老樣子..廠商先請過來喝杯茶再說

反正就可以插110V的都差不多快算進來就是了
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: ZMAN2008-03-07 18:15
這個 Case 做完後... 看看有沒有興趣...咱家需要這樣的人.... 超級需要!!
因為我在台灣找不到這樣從無到有的(工程師)!

三子萬一你被公司幹掉
這裡也許可以收留你
你也是從無到有
還從大陸扛回一大箱八家廠商的規劃書......
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: huckly2008-03-07 18:16
下班了下班了..
假日不曉得有沒有空更新
接下來的內容還有VOIP,CCTV,門禁設備...(不過都不懂啦= =)
結果就老樣子..廠商先請過來喝杯茶再說

反正就可以插110V的都差不多快算進來就是了

空調跟UPS是220V
可能會用到380V
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: Hei2008-03-07 22:19
對了  註明一下..
免得有人誤會過了半年還不懂(汗),那就太對不起那些辛苦指導的廠商了

到了今天其實大部份的架構及設計案都差不多完成了

之前提到  因為寫的是以當下時間去描述

在當時12月時是滿多不熟的..(其實不能說不懂啦...不然會被人誤會真的是趕鴨子上架)
只是每人定義不同   (做人要謙虛點..我認為要懂的話要可以像版上前輩可以授課才叫懂啦XD)
況且文章寫的太嚴肅就太正式了...(不過我好像寫的太悲情了=口=!!?)

等慢慢寫到3月...才會慢慢把一些東西的細節加上去....大致上就是這樣(汗)
會寫這篇主要是一邊回想自己有沒有什麼忘記...或是之後自己再建第二廠時...有個記錄可以回想(本人懶,無BLOG)
一來是或許之後有人也有機會接觸到這些事,起碼不會有個丈二摸不著頭緒的感覺..雖然不是寫的很仔細..
不過我想還是可以當做參考一下血淚史吧!? 
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: dean2008-03-08 03:10

不過你是特例
如果你覺得需要的話
我專程飛一趟台南去找你好了

樓主不用太客氣.你中了威力彩,就快點領獎吧.
不過有一個不請自來的傢伙(就是我啦!)想一同觀摩.
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: dean2008-03-08 03:28
蓋一間工廠果然是比搞一間珠寶門市還要複雜的多 ...

我也都不懂,等著學  ^^
感覺好像是在對dean挑釁

大人冤枉...

小弟說得是之前待的 Local『珠寶』門市,
怎麼能和 dean 的 WAN 『玉』門市相提並論呢

Hoyo兄,不要中哈克的計! ^^

我們應該要一起去看大廠房的工程才是!燕雀安知鴻鵠之志哉!
已經錯過哈克的Case了,倘若樓主同意,又有Zman同行,那就真的是Perfect~
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: hoyo2008-03-08 09:15
Hoyo兄,不要中哈克的計! ^^

我們應該要一起去看大廠房的工程才是!燕雀安知鴻鵠之志哉!
已經錯過哈克的Case了,倘若樓主同意,又有Zman同行,那就真的是Perfect~

如果真的可以參觀、觀摩就太棒了 ...
也來組個團吧  ^^
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: netman2008-03-08 09:49
+1 我也要參加!!
順便當司機。
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: eose2008-03-08 10:04

當時做哈克的新總部時
哈克事先就讓設計師和我們認識
所以幾乎大部分的問題我們自己就協調完了
除非真要問業主的問題才勞煩哈克

好像我都不做事一樣
要不是剛好我不小心都懂,一個人幹還真不是人幹的

忽然發現土木科系畢業當MIS真的是天意
acer的張副總難怪那麼得心應手龍潭IDC從無到有都是他搞定的
:o 這....這不是我><

如果有機會能去台南參觀我也要報名 ;D
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: 梁楓2008-03-08 10:19
這...這是酷學園參訪團嗎?
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: Hei2008-03-08 11:26
還沒到那階段= =|||

(趕快出來灑水、滅火=V=)
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: aknine2008-03-09 02:08
機房位置不是你手一指就是你的地方
要跟設計師溝通你的需求是什麼
設計師會僅可能去滿足你的百米限制需求
也盡量配合建築物的外線入口和內部管道間
通常能在中間靠邊就很好了
別妄想啥正中央
那其他空間就難規畫了
後來真的是正中間@@"
至於設計師? 唉...有時有窗口問題(因為這牽扯到人事問題)
所以....還是不提了...至少空間是要到完全正中間就好了..Orz

至於特地下來就...我是很希望啦=v=
只是這會不會太勞煩你了..=口=!! 



嗯. 個人偏好中間靠牆的位置(北面無陽光最佳),為何,

1.便於裝排風設備,熱空氣可以直接排出
2.至少省去一面牆的施工
3.可以看窗外風景

過去都是習慣安置於中間,結果碰到空調故障與幾次限電,整個機房與辦公室和夏威夷一樣暖和。

主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: dean2008-03-09 12:39
嗯. 個人偏好中間靠牆的位置(北面無陽光最佳),為何,
1.便於裝排風設備,熱空氣可以直接排出
2.至少省去一面牆的施工
3.可以看窗外風景
過去都是習慣安置於中間,結果碰到空調故障與幾次限電,整個機房與辦公室和夏威夷一樣暖和。
請問,是北面靠牆還是北面無陽光呢?
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: hoyo2008-03-09 15:57
嗯. 個人偏好中間靠牆的位置(北面無陽光最佳),為何,
1.便於裝排風設備,熱空氣可以直接排出
2.至少省去一面牆的施工
3.可以看窗外風景
過去都是習慣安置於中間,結果碰到空調故障與幾次限電,整個機房與辦公室和夏威夷一樣暖和。
請問,是北面靠牆還是北面無陽光呢?

我猜,應該是北面靠牆有窗戶,
這樣才能有窗外風景可以看,
同時也沒有東、 西邊太陽直曬的問題
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: wills2008-03-09 20:06
看到這篇, 想到有兩個新廠等著。

想到今年下半年。

就不禁淚從中來啊! :'(

主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: 日京三子2008-03-09 23:43
看到這篇, 想到有兩個新廠等著。

想到今年下班年。

就不禁淚從中來啊! :'(


別怕別怕,月球上總是會有讓人眼淚流個不停的案子要你我執行........


---
尤其是當主管是冥王星人的時候........  U_U
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: JackYang782008-03-10 07:14
看到這篇, 想到有兩個新廠等著。

想到今年下班年。

就不禁淚從中來啊! :'(



不用怕啦.... 那很簡單的啦... 只要你的公司有 $$ , 你要得到的話..交給專業的廠商... 搞定的啦...

主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: Hei2008-03-10 08:53
前提是..有錢的話 Orz
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: JackYang782008-03-10 09:25
前提是..有錢的話 Orz

不然能怎樣.... 以我的個案來看.... 廠房...不用擔心啦.... 放著也都會蓋好的....
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: Hei2008-03-10 09:33
前提是..有錢的話 Orz

不然能怎樣.... 以我的個案來看.... 廠房...不用擔心啦.... 放著也都會蓋好的....
大師言之有理,真是一語道破
我該學習放下了=口=

(怎麼聊起來了!?)
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: Hei2008-03-10 09:57
這一篇來打中間小插曲好了

之前文章有提到   因為機房內必定要有消防   不過有時這些工程會包含於整廠工程裡面
(有些會分開處理,沒有一定的方式)
照一般IT人員的規劃裡,機房一定是嚴禁有水這種東西的
想當然爾,灑水式的理所當然該出局囉

----回想事情發生在11~12月時----
某一次開會時,想說消防這些基本事項應該不太需要提出了
不過因個人龜毛的心理,還是提出問一下好了
我:這次消防設備,請問你們(在這指設計師及廠務)於資訊機房裡規劃何方式?
Ans:灑水式(反正正確的名詞我忘了,總之就是灑水的)
我:%@^&%#^(啥,我有沒有聽錯)!!?(好吧,冷靜問一下) 咦,可是機房裡規劃用灑水的,一個不小心啟動或者"漏水"不就....
Ans:經費問題(一句話解釋所有事了,其實中間還是有一問一答,不過我覺得這句才是最大的重點)
我:呃...那有沒有其它的解決方式...?
Ans:(中間太多忘了,直接整理重點)
1.拆出來給資訊工程包裡自行發包  (預算會提高,老闆會傻眼,我放棄)
2.先留管,日後二次工程追加(不過聽說消防法規會有問題,這點不曉得,反正就當被唬弄過去)
3.一樣先做灑水式,不過通常驗收的流程是在設備進去之前,反正就...(你們知道的...)
不過第3點一様會有漏水的問題,所以...當然就是做個水閥(應該是這名詞吧?)...然後放個消防器(嗯..接下來也是你們知道的....)
至於如果真的...(飯可以亂吃,話不能亂講,我什麼都沒講)..那就放給他"逼"(消音了)

為何最後會說用第3點呢?雖然我中間也提出種種利害關係(可能口才還不至於到可把人唬的一愣一愣的)
例:漏水後,資料ooxx之類的
後來只因一句話全盤打翻,那就是廠房內的幾千萬設備也是用灑水式的,都沒法子了...其它區域更別提了..
(好吧..又是預算問題...這就真的沒法子了...我們要遵從上面指示...就算挖個坑叫我們去跳也得跳了XD)
不過利害關係還是得提出反應啦...

因此,這個小插曲就這樣落幕了...如果各位有更好的處理方式或能確保後續個人權益方式的...歡迎各位指教了(汗)
至於如果是寫什麼單子,給在場人員簽名做證的..現在大家都很聰明,知道日後鐵定會出事的,都知道不能簽下去
沒法子,同是階下囚,何必相互為難呢~所以就...
 
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: ZMAN2008-03-10 10:58
MIS要成功
其中之一的關鍵就是做到老闆聽MIS的
像哈克 DEAN 這樣 後續IT發展就很順利
如果說MIS都要聽老闆的
那就註定很痛苦了
只是要達到老闆完全相信MIS的境界
是MIS要花時間慢慢訓練老闆才能達到的
這個就沒有教材可以教

這也是一直暗示MIS不要只會鑽研技術
技術懂愈多常常也是抱怨更多的開始而已
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: aaron.chan2008-03-17 09:41
呵呵,咱家到大陸的時候比您不知道苦多少倍,只要您站在您老板的角度放心幫他服務,他肯定會聽您滴 :-*
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: nuke2008-03-24 11:07
看了這篇文章!
讓自己心情鬆一下~呼
雖然沒有跟樓主一樣的豐富心得!
但也可以從中借鏡一下!

--
承接前人遺留下來的不完善的機房
也是頭大的很-.-|||
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: ghost2008-03-24 17:35
這個 Case 做完後... 看看有沒有興趣...咱家需要這樣的人.... 超級需要!!
因為我在台灣找不到這樣從無到有的(工程師)!

我不是人,我不是人 :P

==

亂入的 XD

主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是吐口水)
作者: JackYang782008-03-24 18:00
這個 Case 做完後... 看看有沒有興趣...咱家需要這樣的人.... 超級需要!!
因為我在台灣找不到這樣從無到有的(工程師)!

三子萬一你被公司幹掉
這裡也許可以收留你
你也是從無到有
還從大陸扛回一大箱八家廠商的規劃書......

目前我就是欠缺這樣的人才!!  願意挑戰的..可以獨當一面的...歡迎加入 !!

謎之音... 不懂的人,沒有建廠經驗的.. 就不要來問了...
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: 有Linux真好2008-03-30 12:37
----回想事情發生在11~12月時----
某一次開會時,想說消防這些基本事項應該不太需要提出了
不過因個人龜毛的心理,還是提出問一下好了
我:這次消防設備,請問你們(在這指設計師及廠務)於資訊機房裡規劃何方式?
Ans:灑水式(反正正確的名詞我忘了,總之就是灑水的)

請問一下:大部份機房的消防設備都是灑水式的嗎? 請有自動滅火系統的大大指教一下。
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: adolph2008-03-30 15:26
機房內的消防好像是用噴霧式的
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: ZMAN2008-03-30 19:36
----回想事情發生在11~12月時----
某一次開會時,想說消防這些基本事項應該不太需要提出了
不過因個人龜毛的心理,還是提出問一下好了
我:這次消防設備,請問你們(在這指設計師及廠務)於資訊機房裡規劃何方式?
Ans:灑水式(反正正確的名詞我忘了,總之就是灑水的)

請問一下:大部份機房的消防設備都是灑水式的嗎? 請有自動滅火系統的大大指教一下。

FM-200
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: 竹本立里2008-03-31 09:11
FM-200

請問如果是用 煙烙燼(Inergen) or IG-541 可以嗎
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: ZMAN2008-03-31 10:02
早期的海龍或後來的CO2都沒人用了
這幾年用最多的是FM200
當然還有一些類似的惰性氣體可以選擇
只要 合乎法令 不傷害地球臭氧層 安全 真的能滅火
就是你可以選擇的
記的直接找專業消防公司來施作
很多後面的事情不是SI可以處理的
有一個更關鍵的項目是偵測而不是這個噴啥
該噴不噴或不該噴亂噴都會出事的
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: ZMAN2008-05-02 13:26
為了替代海龍 現在的方案概括地分為下列幾類:
1. 惰性氣體, 以煙烙盡(IG541)為代表
2. 氫氟碳化物(HFC),全氟碳化物(PFC)等合成化合物,以FM200(七氟丙烷HFC227ea)為代表
3. 其他類,如細水霧,煙霧滅火劑,二氧化碳

目前看到另一種選擇應該是使用3M Novec 1230
這玩意平常是液態 低壓 好儲存
噴出來馬上變氣體 不傷人體
最厲害的是5天內就在地球上消失了
而FM200要30年才會消失
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: jasonliu5302008-05-17 13:15
5年前由小MIS,被指派建置150坪的機房
没想到昨天又被指派對岸的機房及廠區網路佈建
真是惡夢的開始,又要像板大和老闆及工務好好磨了   :'(
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: Hei2008-05-19 09:29
總算把第一件事發出去了...
之後才是惡夢的開始~
後來跟朋友聊...(挫勒)  好像花太多了..Orz
明年大約會被捉出來檢討了(汗)
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: 日京三子2008-05-19 09:37
被檢討是正常的,畢竟我們都是凡人,不可能所有事情都十全十美..........


---
不要被號稱「自己人」的,變出「卡到陰」的莫須有法律來對你捅刀就算大幸了,其他都算還好。
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: JackYang782008-05-19 10:08
總算把第一件事發出去了...
之後才是惡夢的開始~
後來跟朋友聊...(挫勒)  好像花太多了..Orz
明年大約會被捉出來檢討了(汗)

朋友聊... 朋友不是當事者... 參考用就好了....
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: ZMAN2008-05-19 10:11
後來跟朋友聊...(挫勒)  好像花太多了..Orz
明年大約會被捉出來檢討了(汗)

你們是自己的廠房而不是租的
我不認為你有花太多的問題
MIS不該只看建置的價格
上過我的課應該了解整體擁有成本
我認為你建立了一個MIS的典範
能夠讓老闆願意將資訊基礎建設一次到位
以後都不用再煩惱這些事情
建議你專心把精神思考怎麼幫公司提供更好的服務與價值


你不該怕被檢討
而是該講話很大聲
因為你是幫公司作正確的選擇
電費即將大漲啊 很多MIS還在醉生夢死啊
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: jasonlu2008-06-23 15:59
機房建置老板要的是愈便宜愈好(用得省)
MIS要的是愈貴愈好(用的久)
我的經驗是:
告訴老板....我買的有點貴,但可以讓你用的很省錢,我用得很久都不用再改 ;D
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: JackYang782008-06-23 16:35
一個架構會隨著科技的進步,一直會進步與改進的... 不可能用很久都不用再改..?!

So. 這種話語還是少說... 只要公司高層要的功能可以達到,這個效益就不會有所折扣與浪費..
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其&#
作者: yousee2008-06-23 16:55
沒錯!
世界在進步  人也要跟著進步!
還要加上
"換個頭 就要換個腦袋"
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: ZMAN2008-06-23 19:22
其實讀完這些標準就夠了
TIA-942 (下一場台中場想講這個)
TIA/EIA 568-B
TIA/EIA 606-A
TIA/EIA 569
TIA/EIA 758-A

大陸需要玩接地 多讀一個
TIA/EIA 607
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: JackYang782008-06-24 07:25
的確啦..讀完這些標準..企業內部就不太會有所謂的蜘蛛網.. 也不太會有太多古怪的網路架構..
相對的企業也需要相當的預算可以支撐整個網路的維運!!
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: jasonlu2008-06-24 13:28
最近要買第三台UPS....實在沒地方擺....只能擺在機房
高架地板苻重應該是500KG, UPS電池也差不多要480KG (飛瑞60KVA)
正在考慮要不要買加強的700KG地板, 但報價也不便宜, 1800/片
機房建設...真的不是人搞的...什麼都要懂
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: ZMAN2008-06-24 13:51
1200KG的高級石材地板也沒有那麼貴
有機會去看一下國外先進的大樓
中央空調都是在地板下
會用的地板起跳就是這種1200KG
這種設計可以節省整棟大樓15%的建築成本
先進的土建就會懂為什麼 (跟樓層高度有關)

不是買700KG的地板而已
支撐腳架是很重要的
在台灣只要600開始價錢是漲很多的


買UPS
應該要懂什麼是轉換效率
更應該懂低使用率下的UPS轉換效率是極差的
也就是IT部門害公司每天蒸發一堆電而不自知
如果知道UPS可以往上長而不是往旁邊長
就不會擔心空間問題
如果知道TIA-942裡面如何定義DATA CENTER 四個層級
UPS的設計就會一開始就正確
架構錯誤後面怎麼追加都沒救
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: jasonlu2008-06-24 14:12
這個真的是我缺乏的專業知識了
現在兩台UPS的使用率已經達70%...若不加一台UPS(N+1...飛瑞).
把負載降低到50%以下....我會死的很難看
一台跳....我就要從大樓頂樓跳下來了..
敝公司的樓高...應該只有3M吧....淨高哦...30年老房子...而且不是自己的
雖然有弄高架地板...但只有30CM高吧...連冷氣都快送不到另一頭了...

地板跟腳架都是要加買的..但廠商只送來報價單, 我還沒問他怎麼算出來的...
大大如果知道哪裏有便宜的....可以給小弟知道一下

我有打算把台北機房一部份的地板換成700型的...再把多的換到台中的機房去...(台中的更慘...混凝土的地板)
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: Hei2008-06-26 13:27
好一陣子沒冒出來了
今天來貼幾張圖好了..(看來還要好一陣子才可以貼機房的圖了QQ)
挑了幾張沒有公司名稱,也不算洩密的圖片

先來一張全景~
[attachment=1]

近一點再來一張
[attachment=2]

其中一棟主體結構差不多好了
[attachment=3]

最後...下雨過後也來一張
[attachment=4]


-----
唔  下面的不能寫註解  就上下都貼了~
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: Hei2008-06-27 19:42
好久沒寫了(最近小弟總算畢業了)
來談一下最近的工程建設好了

在距離上次那遙遠的一篇之後
後來的工程也順利的簽訂合約~

目前架構當然還是以Panduit產品為主
線路就全廠做Cat.6線路,超過百米就拉Fiber,但中間有一段MDF<-->IDF 沒超過百米
所以就拉了一條CAT 6A線玩看看  留做未來擴充10G用途(當然設備還買不起啦)

而機房  因為在未來一堆不確定因素下(冷氣到今天還是不曉得上吹下吹)
索性高架地板就做個50公分高..( 真是罪過罪過)
機櫃就同樣也以Panduit產品為主...server櫃,網路櫃等等就不多做介紹(目前沒產品拍)

原本線路工程就打算這麼結束,設備工程另外找配合廠商
後來因為種種因素..因此還是再把監控及門禁設備繼續委托此工程廠商
而原架構就是打算純utp結構,在整廠裡看不到除了utp線以外的任何線
因此  架構最後就是全廠純IP化設備(cctv,門禁)  電力就全走poe
不過也因此得知部份設備需要poe plus的電力需求(如磁力鎖,戶外高速旋轉監控)
因此又加了一堆零零總總的設備...

這就是到今天為止的進度..(我還真懶..越打越少字)
接下來只剩Server及網路設備還有IP PBX了~
不過網路設備的品牌及IP PBX心中已有所屬了  (沒意外就是CXXXX及NXXTXX)
電話大約聽了七間,最後覺得N牌的擴充性最大..A牌的雖然也是有名的品牌,但花費的錢和所做到的事不太符合公司方向
雖然想把目前規劃的架構貼上來  但總覺得應該還不到可以見人(雖然也是SI規劃的,但都是被我的需求改來改去,真是辛苦他們了)
我還是繼續翻資料去   等認為可以見人時再寫好了  ( 古人講的真沒錯  當了解越多時..發現的問題也更多  Orz )

---
因為很多東西目前我也不曉得能不能寫出來(保險起見還是等完工後再寫吧)
等日後再以圖片代替吧~
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: JOJO102008-07-01 09:50
請問一下,建築物地上實際坪數有超過一百坪嗎??規模-看你照片好大^^
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: Hei2008-07-01 10:55
應該是4000坪左右吧

如果我數學沒錯的話..

100坪可能只能當兩棟住家用了@@"

不過在園區裡   這根本不能算廠房..應該只能算小倉庫吧Orz
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: Hei2008-11-24 14:16
經過了好幾個月...來看看目前進度吧..

先看空間大小..(請別看那冷氣和那風管....一切盡在不言中)
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

唯一失敗之作就是那台冷氣的設計吧...
早知道應該自己接下來發包的...一台原以為是下吹式的冷氣...
結果是一台上吹式的冷氣..而風管放在該空間正中央,結果樓高不足,再改成側邊
反正改來改去..最後就是可能無法達到冷熱通道了...不過目前因為機櫃還少...
仍先設計成此方式...未來再考慮把該冷氣該成下吹式了...所以仍會看到地板有保溫棉
而高度仍設計成45cm...
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: Hei2008-11-24 14:19
然後是高架地板

高度45cm
[attachment=1]

支柱(其實我也不曉得正確名稱)
[attachment=2]

高架地板(孔洞)
[attachment=3]

高架地板
[attachment=4]

主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: Hei2008-11-24 14:34
高架地板工程滿快的..
大約兩天就可以做完了

因為算是趕工中,因上方輕鋼架未施作,所以先鋪了一個保護地板的材質

因為現場空氣很糟,粉塵量很大,所以拍照出來品質不好請多見諒
[attachment=1]

下面三張都是隨便拍拍...(空氣太糟待不下去了)
[attachment=2][attachment=3][attachment=4]
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: JOJO102008-11-24 15:54
高架版
我公司有用,但跟你那個洞洞高架板好像又不太一樣,我們公司那個是一個米黃色大板,不知道會不會抗潮抗溼氣,反正又不是我用的&&
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: Hei2008-11-28 10:33
老樣子   佈線前附個照片

先進個60箱
[attachment=1]

P牌的
[attachment=2]

詳細規格
[attachment=3]

打開盒子~
[attachment=4]
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: Hei2008-11-28 10:36
附上線的標籤
[attachment=1]

放大
[attachment=2]

剝線後
[attachment=3]

接下來就是開始佈線的日子了..(預計工期? 不明確~)
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Luke Lin2008-12-02 11:45
看樓主的機房的建置經過
感觸良多

以前在小公司時,預算非常有限…只能給予小房間當機房用(空調、UPS、備援…想都不用想…),當初的那些Server還真給面子(給您鼓掌!)
現在…比較了一下…相差真多,開了眼界

到處看看,的確可以增加見聞
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: ZMAN2008-12-02 12:03
雖然我個人沒時間親自參與這個專案
但是就我了解
這個廠是要做整廠輸出的範本
也就是說公司就靠這個賺錢
公司只賣獨門技術 要合作就整廠輸出
所以整個廠做的很偉大是很正常的

整個案例是很適合拿來當研討的專題
"聽說"過程中發生了很多公司部門平行溝通不良的問題
值得拿來當作參考的借鏡

HEI在整個案子執行完
一定可以功力大增
這些陸續發生的問題平常是想不到的
沒有打過仗的軍人不是軍人
未來跳槽這都是你的籌碼啊.....=.=(啊 沒要跳槽啊....景氣不好總要小心 哈)
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: 湯包2008-12-04 15:42
現在兩台UPS的使用率已經達70%...若不加一台UPS(N+1...飛瑞).
把負載降低到50%以下....我會死的很難看
一台跳....我就要從大樓頂樓跳下來了..

之前我去聽中華電信節能研討會,他們說UPS最好的能源轉換效率大約是負載在70%
沒有去驗證過,不知道哪位先進有相關經驗的?
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: phantom2008-12-04 16:35
現在兩台UPS的使用率已經達70%...若不加一台UPS(N+1...飛瑞).
把負載降低到50%以下....我會死的很難看
一台跳....我就要從大樓頂樓跳下來了..

之前我去聽中華電信節能研討會,他們說UPS最好的能源轉換效率大約是負載在70%
沒有去驗證過,不知道哪位先進有相關經驗的?

參考一下:
http://www.commissioning.org/resourcecenter/

裡面有一篇:
Increasing the Efficiency of UPS Technology
Richard L. Sawyer, EYP Mission Critical Facilities
http://www.commissioning.org/downloads/Increasing%20the%20Efficiency%20of%20UPS%20Technology%20-%20Sawyer.ppt
主題: 回覆: 廠房建設過程心得(其實是心酸史)
作者: ZMAN2008-12-05 00:33
現在兩台UPS的使用率已經達70%...若不加一台UPS(N+1...飛瑞).
把負載降低到50%以下....我會死的很難看
一台跳....我就要從大樓頂樓跳下來了..

之前我去聽中華電信節能研討會,他們說UPS最好的能源轉換效率大約是負載在70%
沒有去驗證過,不知道哪位先進有相關經驗的?

不要老是學表面
關鍵在於是傳統UPS還是正規UPS
好的UPS轉換效率從低負載到高負載可能是一路接近97%的漂亮曲線
在台灣談這太深了 也沒廠商做的出來 就跳過吧

你的問題不在於你該懂什麼
而是公司沒人理你說什麼
所以不可能照你的想法去執行任何事
你需要的是找哈克聊天學習
而不是找我追KNOW HOW

呵呵 遠雄悅來房間有免費有線網路耶 (雖然PATCH CORD實在有點兩光)
害我還帶手機線準備3G大作戰
那上海的五星級飯店為何要收那麼貴的上網費啊 =.=
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: wills2008-12-06 19:06
聽ZMAN 這樣說起來,果然是有各中原由。

那這樣說來這棟, 有走什麼樣的綠建築規劃?
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: ZMAN2008-12-08 10:07
聽ZMAN 這樣說起來,果然是有各中原由。

那這樣說來這棟, 有走什麼樣的綠建築規劃?

那要問業主耶
這是很久很久以前決的案子
我也沒去過 =.=

目前台灣最有名的應該是台積晶圓 14廠第 3期晶圓廠房
這是台灣第一個取得LEED金級認證的代表作
友達光電、益通光能、台達電、奇美電...等陸續跟上中
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Hei2008-12-08 16:05
聽ZMAN 這樣說起來,果然是有各中原由。

那這樣說來這棟, 有走什麼樣的綠建築規劃?
規劃歸規劃..
工程歸工程...
當一個規劃遇到有限的經費...
就會先將就了....
(初期的綠建築規劃是有啦..例如全廠自行製造太陽能板,自己發電供應...)
不過...考量到$$,還是放在後期工程吧
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Slash(gtmaster)2008-12-30 17:26
看完後,其實絕得你運氣不錯喔@@''
因為這真的是很好的經驗耶!!
Good!!看一看我都想去實地走走了...
如果學長你願意讓小弟去觀摩的話...
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Hei2009-04-02 17:04
中間隔了好一段時間沒上來

因為在進駐..中間工程及系統轉換 忙到2個月幾乎都沒準時下班過

最近忙裡偷閒..上來聊聊

不過  建這個廠唯一慶幸的是

好在當初剛好有幸跟ZMAN談過,避免了很多會產生的問題

不過中間過程難免還是有沒注意到的,若是有機會再弄下一個廠..我想應該可以避免這類問題再度產生..

如果真的完工後,有興趣來的話我們倒是可以約個時間討論討論

雖然在這個案子裡花了不少$$

不過  比起長遠性來看...是有價值的

至少到目前為止..我認為我是替公司選了正確的產品  而不是浪費錢 (當然中間還是有些浪費啦,不過那又是個人的經歷不足啦)

PS.我也不算學長..只是個毛頭小子..只是剛好被趕鴨子上架~

主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Slash(gtmaster)2009-04-02 17:19
中間隔了好一段時間沒上來

因為在進駐..中間工程及系統轉換 忙到2個月幾乎都沒準時下班過

最近忙裡偷閒..上來聊聊

不過  建這個廠唯一慶幸的是

好在當初剛好有幸跟ZMAN談過,避免了很多會產生的問題

不過中間過程難免還是有沒注意到的,若是有機會再弄下一個廠..我想應該可以避免這類問題再度產生..

如果真的完工後,有興趣來的話我們倒是可以約個時間討論討論

雖然在這個案子裡花了不少$$

不過  比起長遠性來看...是有價值的

至少到目前為止..我認為我是替公司選了正確的產品  而不是浪費錢 (當然中間還是有些浪費啦,不過那又是個人的經歷不足啦)

PS.我也不算學長..只是個毛頭小子..只是剛好被趕鴨子上架~


不不不~學長~是要向您請教請教~
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: ZMAN2009-04-02 18:06
好在當初剛好有幸跟ZMAN談過,避免了很多會產生的問題

突然想到我們還沒見過面耶
等這陣子我忙到一個段落後
我會去找你順便拍照
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Hei2009-04-02 18:13
好在當初剛好有幸跟ZMAN談過,避免了很多會產生的問題

突然想到我們還沒見過面耶
等這陣子我忙到一個段落後
我會去找你順便拍照
ok啊..
不過還沒收尾完後..~仍是一團亂~
不嫌棄的話,我們去吃岡山羊肉
有一家很好吃哦~
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: huckly2009-04-03 09:58
跟.................
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: damon2009-04-03 10:06
要號召南臺灣一日美食旅遊團了嗎?
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: 日京三子2009-04-03 10:14
需要隨行攝影師嘛? ( 選我選我 ^_^ )
---
真的變成哈拉了 XD
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Slash(gtmaster)2009-04-03 12:47
需要隨行攝影師嘛? ( 選我選我 ^_^ )
---
真的變成哈拉了 XD
那我當文書兼記者好了~!!
南台灣快樂之旅~!
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: netman2009-04-03 14:01
所以,重點是吃羊肉嗎?  ^_^

那我也要跟~~~
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: ZMAN2009-04-06 17:00
看完一些照片了

好炫的門禁啊
特別是那個出來的藍光非接觸式按鈕
手一揮就會換燈光並開門
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Slash(gtmaster)2009-04-06 17:12
看完一些照片了

好炫的門禁啊
特別是那個出來的藍光非接觸式按鈕
手一揮就會換燈光並開門

看完這些話...
真的很想去看阿~~~
學長定個時間讓我們去觀摩觀摩吧@@
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: 竹本立里2009-04-06 17:49
看完一些照片了
好炫的門禁啊
特別是那個出來的藍光非接觸式按鈕
手一揮就會換燈光並開門

有藍光指示燈 的自動門 ?

還是有其他管制方式?
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: ZMAN2009-04-06 19:07
看完一些照片了
好炫的門禁啊
特別是那個出來的藍光非接觸式按鈕
手一揮就會換燈光並開門

有藍光指示燈 的自動門 ?

還是有其他管制方式?


一般作法
進門是感應卡片
出門是按按鈕

按按鈕對我老大來說又俗又髒又醜
只好用按鈕十倍成本去搞非接觸式設計
平常顯示藍光
要出去時 手一揮 變綠光 開門
幾秒後又變回藍光 關門

預算是原先弱電廠商編的
我們被要求接手後
所有東西都不計成本超優規交貨
這是我很想去看的原因
像內建POE PLUS的讀卡機  沒看過耶
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Hei2009-04-06 19:27
嗯,滿炫的
不過還沒上線

因為還沒製好門禁卡,也還沒測試

所以遲遲還沒接電

不過聽說上次有測一台  好像有個問題(那天我休假)
那問題如果沒法子處理好的話...就.....(總之先處理看看囉,或許是只有那一台會這樣)
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: ZMAN2009-04-06 22:57
嗯,滿炫的
不過還沒上線

因為還沒製好門禁卡,也還沒測試

所以遲遲還沒接電

不過聽說上次有測一台  好像有個問題(那天我休假)
那問題如果沒法子處理好的話...就.....(總之先處理看看囉,或許是只有那一台會這樣)

嗯 籤王
上線後就會一切正常
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: lraychee2009-06-15 16:31
哀~~果然要多看幾家公司的廠房才準
之前呆的那家公司  高架地板只有20CM不到 機櫃也怪怪的 線路更是慘不忍睹...
看完板大的規劃  才比較知道"主機房"的樣子...
早知道我早點來"酷! 學園"  就不會被唬得一愣一愣的了 :'(
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: jerry.clc2009-06-16 20:47
哈~哈~我怎麼感覺看到自己啊!

原來還是有很多人和我一樣的啊!!

我們的機房也是蓋的超級趕,我每天爬二次八層樓去看狀況。只要求一件事,一個月之內完工。
設計圖當然是ok的情況下(設計圖也搞了快半年)

60坪的空間,隔出45坪當機房使用,從高架地板、Cabling、空調、室外水塔和總務的協調(台電的供電、水線、配管etc...)。

公司只要求六月底要搬外大樓,但是五月底了還沒看到可以進廠的時間。只好和總務討論,再不給我進廠就沒網路可用了喔~~

看來這兒很多博士級的學長,改天可以請教~~
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Hei2009-07-24 11:12
呼  好久沒上來了
硬體建置大致上都搞定了
除了監視及門禁設備有些毛病更換外

現在就是開始依部門需求導入系統的時間了...

附上完成圖囉

全圖因為太空空蕩蕩...不能見人
放兩張機櫃完成圖

第一張圖:網路櫃(別問我上方那一包是什麼...)
[attachment=1]

第二張圖:Server櫃(也別問我後方那一包是什麼..請把它當成緊急乾糧吧)
[attachment=2]



(裡面空蕩蕩的...不曉得還要多久才會讓他有滿滿設備的感覺= =)

這廠也是我目前唯一看過資訊設備都用Cat 6的線...
終端設備的電力也都全以POE供電
在維護上是滿省力的,反正有什麼問題不是終端設備壞就是DPOE有問題
不過大部份都是終端設備一查就解決了,比起傳統式還得多看一下Adapter是否故障等等省事許多
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Slash(gtmaster)2009-07-24 11:54
我突然腦中浮出了廣告....
  乖乖~乖乖乖~ 乖乖~棒棒棒~
  健康快樂乖乖  營養好吃~乖乖
  你也乖乖 我也乖乖 乖乖的世界 大家一起來
  健康快樂乖乖  營養好吃 乖乖 !!
囧rz
學長我這麼辛苦的想起來應該可以得到參觀您機房的一日遊之旅吧
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Hei2009-07-24 12:57
可以啊
有機會來南部時約個時間就可了~
反正裡面也沒什麼不可告人的...

只是設備真的不多   都是基本設備
沒什麼好介紹的 (汗)
畢竟還在草創時期...就大約是一般的小企業的規模
一眼即看完~
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: hoyo2009-07-24 13:04
畢竟還在草創時期...就大約是一般的小企業的規模

小企業.... 如果這是小企業...

原來我工作的公司,都只能算「家庭代工」的規模了  = ="
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: 竹本立里2009-07-24 14:16
畢竟還在草創時期...就大約是一般的小企業的規模
小企業.... 如果這是小企業...
原來我工作的公司,都只能算「家庭代工」的規模了  = ="


同理我們公司也是家庭代工的規模
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Hei2009-07-24 14:21
各位謙虛了..
我圖是照的比較像是裡面塞滿..其實圖外是空空一片..

所以各位的機房還比敝公司的有份量...

有圖有真相...(空蕩蕩的一片)
[attachment=1]

註:上方那燈泡很特別哦...成本很"粗"哦..(至於為何用那產品? 那就不是我決定的了= = 因為那是敝公司的產品...)
閃閃亮亮的一片.."空地"
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: hoyo2009-07-24 14:40
各位謙虛了..
我圖是照的比較像是裡面塞滿..其實圖外是空空一片..

所以各位的機房還比敝公司的有份量...

我家的機房大小,只有你家那間機房的「斜坡」大而已...

========

圖後補,避免有人說我唬爛
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Hei2009-07-24 14:48
不過  用P牌的產品倒是真的節省不少空間

如果以它牌的來弄

可能需要再多一倍的空間來排放

倒是可以使空地少了點...增加飽足感...

只是未來哪天擴充又不曉得去跟誰借地放了..
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: TWASA2009-07-24 15:05
各位謙虛了..
我圖是照的比較像是裡面塞滿..其實圖外是空空一片..

所以各位的機房還比敝公司的有份量...
這機房彷彿就是ZMAN簡報裡面施工完後的樣子
很多中小型企業,絕對不會比您的公司還要有份量,至少我待過得都是慘不忍睹XD
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: jou2009-07-24 15:34
圖後補,避免有人說我唬爛
不會說您唬爛,但只會說沒圖沒真相!(這樣唬爛有差別嗎?) ;D
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: ZMAN2009-07-24 20:20
這的確是ZMAN公司台中分公司去做的

真要挑缺點
第一是空調 因為不是我們做的 哈
第二是交換機裝前面像大肚子

我喜歡 門禁 IP攝影機 全是POE
因為線路單純 每個設備都是一條網路線 不會有一大堆485/同軸/網路...線
電力單純不會到處亂引電 每一點電力都來自總機房UPS統一控管
施作維護管理都很單純

以下是閃光文 勿看
最近案子多到想躲起來
真的忙不過來想切腹
不知道何時才能去找你吃岡山羊肉爐



主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: hoyo2009-07-24 22:48
機房...??

圖一:開門前

圖二:開門後的地上

圖三:往右邊看

圖四:從右邊最旁邊往左看

就這麼大了....
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Hei2009-07-26 01:56
以下是閃光文 勿看
最近案子多到想躲起來
真的忙不過來想切腹
不知道何時才能去找你吃岡山羊肉爐

嗯,有聽說你們最近接了不少案子
不錯啦~在不景氣的時候還能忙很好啦~
哪天經過岡山,提早說一下~
就可以去吃羊肉啦~~
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Slash(gtmaster)2009-07-27 10:26
機房...??

圖一:開門前

圖二:開門後的地上

圖三:往右邊看

圖四:從右邊最旁邊往左看

就這麼大了....
HOYO學長
我想說一句~您真猛~you win~!
小弟弟家的機房都不敢拍下來給別人看

Hei學長~
小弟弟我隨時都抽的出時間
只要您時間許可~我補休跟特休還有一堆沒用
隨時都可以去找您報到~嘿嘿~
吃羊肉~
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Hei2009-07-27 15:37
這的確是ZMAN公司台中分公司去做的

真要挑缺點
第一是空調 因為不是我們做的 哈

以下是閃光文 勿看
最近案子多到想躲起來
真的忙不過來想切腹
不知道何時才能去找你吃岡山羊肉爐

空調也是我目前還在想未來該用什麼名目換掉的..(可惜這一台我看沒操個十年,要報銷還滿難的)
未來再想法子

至於吃羊肉   你最近不是要搞失蹤~
那可以吃羊肉啦~~~
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Hei2009-07-27 15:41
小弟弟我隨時都抽的出時間
只要您時間許可~我補休跟特休還有一堆沒用
隨時都可以去找您報到~嘿嘿~
吃羊肉~

原則上我八月中旬後有空
因為前陣子剛搬新家..最近幾個月六日都在弄房子(裝潢挑色等等..超累的...)
預估大約九月後六日就比較閒  
如果有順路的話,在平常上班日來找我的話倒是OK,只要先挑我家老板不在的日子即可 ;D~  
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: hoyo2009-07-27 15:49
HOYO學長
我想說一句~您真猛~you win~!
小弟弟家的機房都不敢拍下來給別人看

因為這間能搞成這樣就很偷笑了,如果是改善之前我就不會公開了,

以前機房內只有四層的鐵架,以及一張 OA 辦公桌,
ERP Server 是打開機殼側板用電風扇吹的,

網路線、電源線跑滿地,不要說除錯,
連要拔插頭重新啟動設備都找不到插頭在哪裡?

post 圖出來也只是為了「拋引玉」 (還不到磚的地步...)
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: ming28922009-07-28 14:16
機房...??

圖一:開門前

圖二:開門後的地上

圖三:往右邊看

圖四:從右邊最旁邊往左看

就這麼大了....
DELL SERVER亮紅燈了說...............
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: hoyo2009-07-28 14:42
機房...??

圖一:開門前

圖二:開門後的地上

圖三:往右邊看

圖四:從右邊最旁邊往左看

就這麼大了....
DELL SERVER亮紅燈了說...............


買回來就亮了,因為備援電源供應器沒插電....

(沒插電是故意的,因為叔叔有練過,小朋友不要學,
正常還是要把所有故障的排除,讓他亮綠燈比較好)
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Slash(gtmaster)2009-07-30 09:16
小弟弟我隨時都抽的出時間
只要您時間許可~我補休跟特休還有一堆沒用
隨時都可以去找您報到~嘿嘿~
吃羊肉~

原則上我八月中旬後有空
因為前陣子剛搬新家..最近幾個月六日都在弄房子(裝潢挑色等等..超累的...)
預估大約九月後六日就比較閒  
如果有順路的話,在平常上班日來找我的話倒是OK,只要先挑我家老板不在的日子即可 ;D~  

收到~我應該是會挑平日吧~然後假日在玩個兩天="=
我實在是太貪心了~~
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Hei2009-07-31 14:30
然後假日在玩個兩天="=
(抖) 我..我..我..無法招待你兩天哦
把你扔下兩天自生自滅我倒是可以哦~(汗)
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: Slash(gtmaster)2009-07-31 15:22
然後假日在玩個兩天="=
(抖) 我..我..我..無法招待你兩天哦
把你扔下兩天自生自滅我倒是可以哦~(汗)
沒有啦@@"
當然是兩天讓自己去自生自滅~
順便找找南部的朋友們

更新~理論上應該是8/28會下去,然後玩個29.30兩天~
完美~

修正~學長你們那邊目前狀況還好吧 ???
我玩的心情完全沒了
主題: 回覆: 廠房過程(已分不清是抱怨還是哈拉了)
作者: 竹本立里2009-08-04 14:29
空調也是我目前還在想未來該用什麼名目換掉的..(可惜這一台我看沒操個十年,要報銷還滿難的)
未來再想法子

把機房專用冷氣耗電量跟一般冷氣耗電量 作一份分析表

老闆看到電費應該就會換了

因為記得教主說過,一般冷氣比機房冷氣多花20%以上的電力在除濕功能上