主題: 抱怨文：台灣的資訊人員素質

[harrier]

有待..積極淘汰。

個人經常認為台灣的老闆實在很摳..M$ developer Level 2 年薪有 USD$120K...
相較之下，台灣的薪資實在太低了...

不過呢，就在昨天不小心發現...
台灣有些資訊人員，別說 USD$120K，我看本身的素質連 NTD$12K 都有問題！

話說：
為了測試，又因為在家中電腦..有點小懶圖方便，就在 MSN 上直接和某 Y 君說：你把你的 IP 告訴我，我要測一下連線狀況...
Y 君『沒有喔』
ME：沒有 IP @@""(靠，喵的，沒有 IP..那我現在和誰連線對話？)
Y 君『為了安全，我不能告訴你我的 IP 喔』
ME：你..你不說 IP 就很安全了嗎？你不是正連在網上嗎？
Y 君『對啊，但一般人也不會說 IP 的啊』
ME：.....(艮！最好用 IP 連在網路上不說 IP 就安全無虞啦！一般人不會說 IP 幾乎都是因為他們不知道/也不會查..)..STO

天哪，台北某大學資訊科系畢業，負責開發程式...
對資安的觀念這麼薄弱？

你跑出去到處發印有你家正確地址的名片(用 IP 連到網路上，使用各式各樣 based on TCP or UDP /IP 的服務)，然後回家把門牌用膠帶遮住(我不告訴你~~)，別人就找不到你家了嗎？

一般用戶就算了～

艮！XX大學資訊學系畢業～～
目前擔任 coding 人員...

這就是 專業人員 的基本觀念？？？？？？？？
(請不要說 coding 和 network 無關..最好現在開發只能單機運作的程式啦~)

只有把這類害蟲踢出資訊界，台灣資訊人員的平均素質才會提昇、薪水才會增加。

[phantom]

我以為他會告訴你是 127.0.0.1 咧～
 

[tonyvan123]

有待..積極淘汰。

個人經常認為台灣的老闆實在很摳..M$ developer Level 2 年薪有 USD$120K...
相較之下，台灣的薪資實在太低了...

不過呢，就在昨天不小心發現...
台灣有些資訊人員，別說 USD$120K，我看本身的素質連 NTD$12K 都有問題！

話說：
為了測試，又因為在家中電腦..有點小懶圖方便，就在 MSN 上直接和某 Y 君說：你把你的 IP 告訴我，我要測一下連線狀況...
Y 君『沒有喔』
ME：沒有 IP @@""(靠，喵的，沒有 IP..那我現在和誰連線對話？)
Y 君『為了安全，我不能告訴你我的 IP 喔』
ME：你..你不說 IP 就很安全了嗎？你不是正連在網上嗎？
Y 君『對啊，但一般人也不會說 IP 的啊』
ME：.....(艮！最好用 IP 連在網路上不說 IP 就安全無虞啦！一般人不會說 IP 幾乎都是因為他們不知道/也不會查..)..STO

天哪，台北某大學資訊科系畢業，負責開發程式...
對資安的觀念這麼薄弱？

你跑出去到處發印有你家正確地址的名片(用 IP 連到網路上，使用各式各樣 based on TCP or UDP /IP 的服務)，然後回家把門牌用膠帶遮住(我不告訴你~~)，別人就找不到你家了嗎？

一般用戶就算了～

艮！XX大學資訊學系畢業～～
目前擔任 coding 人員...

這就是 專業人員 的基本觀念？？？？？？？？
(請不要說 coding 和 network 無關..最好現在開發只能單機運作的程式啦~)

只有把這類害蟲踢出資訊界，台灣資訊人員的平均素質才會提昇、薪水才會增加。

;D照你這麼說，那韓國。日本好多的程式設計師拿了每月60K，都該斃了 :'(
不管是寫Device Driver。系統程式。8051。.NET。Game，對網路這部份未必熟悉的

[u8526425]

他應該是被PPT鄉民的查你IP的笑話給誤導了

[civilhunter]

這似乎也蠻常見的呀!

資訊領域很廣泛，不見得每一項都能精通，或是都有興趣去了解

某些人只喜歡微軟系統，Windows平台，對於 Linux / UNIX之類的系統也一竅不通

某些人專通網路管理，也不是很喜歡開發系統，撰寫程式

就算開發軟體、資料庫系統，也有各種程式語言、資料庫管理系統，也只會專精其中某幾項

當然大大或許要表示，除了充分了解資訊領域基本的知識及理論之外，行有餘力時，仍然需要多充實其他資訊領域的知識，
以及日新月異的各項資訊新知!

[harrier]

;D照你這麼說，那韓國。日本好多的程式設計師拿了每月60K，都該斃了 :'(
不管是寫Device Driver。系統程式。8051。.NET。Game，對網路這部份未必熟悉的

呵，我說的是基本常識、基本邏輯。

不論您是哪方面的人員，除了應該 專精本業 之外，對於基本的邏輯判斷，原本就應當作常識來涉獵。
因為一個專案，您不可能只有自己規劃、自己建構、自己開發..您一定需要和其它各部門協調處理。

常識越充分，就越能知悉對方的觀點、立場和考量，協調與溝通就越有效率，能有效降低公說公有理、婆說婆有理的局面。

若是自認專業唯一，而忽略、甚至藐視所有其它 "應有常識"，只能說：那些高學歷、高職務卻被詐騙集團詐騙者，
終歸是咎由自取，其情不可憐、其境不可憫。

如果是被 PTT 那些訊息誤導..那還能說甚麼呢？聽信一個已淪為台灣最大八卦 "流言" 版的訊息...

[tnth]

有待..積極淘汰。

個人經常認為台灣的老闆實在很摳..M$ developer Level 2 年薪有 USD$120K...
相較之下，台灣的薪資實在太低了...

不過呢，就在昨天不小心發現...
台灣有些資訊人員，別說 USD$120K，我看本身的素質連 NTD$12K 都有問題！

話說：
為了測試，又因為在家中電腦..有點小懶圖方便，就在 MSN 上直接和某 Y 君說：你把你的 IP 告訴我，我要測一下連線狀況...
Y 君『沒有喔』
ME：沒有 IP @@""(靠，喵的，沒有 IP..那我現在和誰連線對話？)
Y 君『為了安全，我不能告訴你我的 IP 喔』
ME：你..你不說 IP 就很安全了嗎？你不是正連在網上嗎？
Y 君『對啊，但一般人也不會說 IP 的啊』
ME：.....(艮！最好用 IP 連在網路上不說 IP 就安全無虞啦！一般人不會說 IP 幾乎都是因為他們不知道/也不會查..)..STO

天哪，台北某大學資訊科系畢業，負責開發程式...
對資安的觀念這麼薄弱？

你跑出去到處發印有你家正確地址的名片(用 IP 連到網路上，使用各式各樣 based on TCP or UDP /IP 的服務)，然後回家把門牌用膠帶遮住(我不告訴你~~)，別人就找不到你家了嗎？

一般用戶就算了～

艮！XX大學資訊學系畢業～～
目前擔任 coding 人員...

這就是 專業人員 的基本觀念？？？？？？？？
(請不要說 coding 和 network 無關..最好現在開發只能單機運作的程式啦~)

只有把這類害蟲踢出資訊界，台灣資訊人員的平均素質才會提昇、薪水才會增加。

;D照你這麼說，那韓國。日本好多的程式設計師拿了每月60K，都該斃了 :'(
不管是寫Device Driver。系統程式。8051。.NET。Game，對網路這部份未必熟悉的

我想他要表示的是一般水準的問題
譬如說大家是資訊產業出身的
難道你們會把蔣介石和蔣中正當成兩個人嗎(現在小朋友會把這兩個名字當成父子的多的是.....)
這和你的所學當然沒有關係，但是你的背景是台灣人當然就該知道這件事
同樣道理，就算你現在是專寫device driver, 難道你在學校上課的時候就真的只有學到device driver嗎
我想不是吧

[micmic3]

他應該是被PPT鄉民的查你IP的笑話給誤導了

可以貼出來笑笑嗎!?

[tonyvan123]

;D照你這麼說，那韓國。日本好多的程式設計師拿了每月60K，都該斃了 :'(
不管是寫Device Driver。系統程式。8051。.NET。Game，對網路這部份未必熟悉的

呵，我說的是基本常識、基本邏輯。

不論您是哪方面的人員，除了應該 專精本業 之外，對於基本的邏輯判斷，原本就應當作常識來涉獵。
因為一個專案，您不可能只有自己規劃、自己建構、自己開發..您一定需要和其它各部門協調處理。

常識越充分，就越能知悉對方的觀點、立場和考量，協調與溝通就越有效率，能有效降低公說公有理、婆說婆有理的局面。

若是自認專業唯一，而忽略、甚至藐視所有其它 "應有常識"，只能說：那些高學歷、高職務卻被詐騙集團詐騙者，
終歸是咎由自取，其情不可憐、其境不可憫。

如果是被 PTT 那些訊息誤導..那還能說甚麼呢？聽信一個已淪為台灣最大八卦 "流言" 版的訊息...

其實台灣算好的了，因為台灣必需樣樣都會一點，但也因如此讓很多台灣人以為全世界都如此，也以為這是全世界最好的架構，老闆也樂意大家這麼想，以前大家會說美國的制度不合台灣，是嗎？真像是老闆可以要求員工每天工作４８小時，為何傷腦筋去想如何管理，反正死的是員工，或許您會認為台灣人效率奇高，但看效能時會發現效能很差，不知您有否作過讓公司起死回生的工作，面對資源多出１５倍以上的對手，不但起死回生還要能贏，如果作過就會理解，台灣的管理模式是有很大問題的，不知此解釋可以嗎
另可能說明一下，如果曾和日本。韓國人。美國人共事，我想您可能會不想活了 :'(
先說日本人好了，日本人可是分工很細的，整合的MIS。網路的MIS。DB的MIS。。。。，光MIS就一堆，各自只專精各自的領域，每個人都很堅持的，那依您的意見，那死路一條，可是日本比台灣強啊

其實說穿了，就是台灣人不管公司大小在管理這方面都是土法煉鋼，今天如開放國外的公司和台灣土生土長的公司競爭，會發現在近９成５的台灣公司會找不到員工，為何如此，最近的報紙和雜誌都在討論相關的事情，相當廣泛，從教育。經濟。政治。社會。科技。公司管理。少子化等都有，所有事情都相互關連的予以討論，有興趣多多去閱讀，就能更清楚的勾勒去整個台灣的環境，為何傾盡台灣之力竟只能仰望如天神般的三星電子，台灣到底怎麼了，就會改變整個的想法
剩下的韓國人和美國人下次再說，要工作了

[rainday]

同感
以目前所觀察到的
能遇到稍微熟練網路原理的MIS,大概不到一半吧
更不用說能了解資訊安全跟危險的界線
並且協助釐清排除問題的人又是其中的一小部份了
常常只能說 MIS你嘛幫幫忙 不要再miss啦~~~

[tonyvan123]

同感
以目前所觀察到的
能遇到稍微熟練網路原理的MIS,大概不到一半吧
更不用說能了解資訊安全跟危險的界險
並且協助釐清排除問題的人又是其中的一小部份了
常常只能說 MIS你嘛幫幫忙 不要再miss啦~~~

其實說穿了，就是台灣人不管公司大小在管理這方面都是土法煉鋼，今天如開放國外的公司和台灣土生土長的公司競爭，會發現在近９成５的台灣公司會找不到員工，為何如此，最近的報紙和雜誌都在討論相關的事情，相當廣泛，從教育。經濟。政治。社會。科技。公司管理。少子化等都有，所有事情都相互關連的予以討論，有興趣多多去閱讀，就能更清楚的勾勒去整個台灣的環境，為何傾盡台灣之力竟只能仰望如天神般的三星電子，台灣到底怎麼了，就會改變整個的想法
剩下的韓國人和美國人下次再說，要工作了

最近在看大陸新的三國志，有些值得深思
1. 曹操可能不是奸雄
2. 劉備仍可能是仁君
3. 孫權目光不夠深遠

三國志所引起的可能不是單一戰役精彩，而是戰術。戰略。媒略的精彩，在各方資源無絕對優勢下，如何累積各個戰役輸與贏的成果而得最後勝

這個值得深思的課題是＂在各方資源無絕對優勢下，如何累積各個戰役輸與贏的成果而得最後勝＂，南韓１２年前和台灣交峰，可說是屢敗屢戰，可是為何１０年後台灣只能仰望三星電子，更別說是跟南韓比了

老闆不都常說，員工你不爽那就去國外公司，那好反過來說如果還覺得台灣MIS很爛，那就用日本人。南韓人。美國人啊，沒人阻止老闆你啊

另外題外話：因為報紙。雜誌一系列探討＂台灣怎麼了＂，開始引起年輕人的省思，既然未來如由老一輩帶領（３。４。５。６。７年級生）只會讓新一代的一年不如一年，那不如創業吧，好好想想吧，在看NCIS是常聽一句話，反向思考，思考是未來的路，記憶是維護既有的穩定，但世界大變時該如何選擇

[lraychee]

+1
陳冠希的豔照風波時 有一部分"資訊人員"也不知道為什麼會這樣阿
資訊人員並非甚麼都懂...資訊是一個總稱
大公司的資訊人員也是有分 DBA 網管...
小公司的資訊人員是甚麼都包
我隔壁的水、電、影印機...甚麼都包  我聽過最厲害的是 還當大樓主委哩...
個人覺得您問錯人了...

這似乎也蠻常見的呀!

資訊領域很廣泛，不見得每一項都能精通，或是都有興趣去瞭解

某些人只喜歡微軟系統，Windows平台，對於 Linux / UNIX之類的系統也一竅不通

某些人專通網路管理，也不是很喜歡開發系統，撰寫程式

就算開發軟體、資料庫系統，也有各種程式語言、資料庫管理系統，也只會專精其中某幾項

當然大大或許要表示，除了充分瞭解資訊領域基本的知識及理論之外，行有餘力時，仍然需要多充實其他資訊領域的知識，
以及日新月異的各項資訊新知!

[dark]

只有把這類害蟲踢出資訊界，台灣資訊人員的平均素質才會提昇、薪水才會增加。

這恐怕是兩碼事 ...

園區許多年薪恐怕超過兩百的
這方面都不如掛網打電動的高中生了
國外不是這樣嗎 ? ... 那些人文憑可不是中文字的

用資訊領域很廣泛當托辭
也比不上老闆一句 "事很多就不用做了嗎"

當你不在意上述的感受時
那表示你已經從會做事的人 ... 變成被賞識的人了

... 這算是一種覺悟嗎 ?



另 ..
三星強嗎 ?
... 小弟倒認為該問有權整合鴻海跟廣達的人

[tonyvan123]

只有把這類害蟲踢出資訊界，台灣資訊人員的平均素質才會提昇、薪水才會增加。

這恐怕是兩碼事 ...

園區許多年薪恐怕超過兩百的
這方面都不如掛網打電動的高中生了
國外不是這樣嗎 ? ... 那些人文憑可不是中文字的

用資訊領域很廣泛當托辭
也比不上老闆一句 "事很多就不用做了嗎"

當你不在意上述的感受時
那表示你已經從會做事的人 ... 變成被賞識的人了

... 這算是一種覺悟嗎 ?



另 ..
三星強嗎 ?
... 小弟倒認為該問有權整合鴻海跟廣達的人

主管為何為主管,是因為會管,還是會要求?
或許我所接觸都有不少是快死的案子,有個共同問題就是,他們靠運氣,那當運氣用完了呢,就像現在的台灣?
鴻海強嗎,當你看完巴西人對鴻海的評價及現在雜誌對鴻海的困境的剖析,如你仍在鴻海工作,你第一個念頭一定會是,先撈一票高薪再說吧,誰知鴻海什麼時候會倒?
三星強嗎,這很難說,但可以確定的是,現在傾全台灣之力,也不足以虢其一根汗毛,詳請請看去年10月至今的一系列分析,因為太多了
三星強嗎,就我所知,這個案例參考看看,其LCD TV在作韌體升級時有兩種方式,USB和RS232,結果其工程師帶著他的筆電至本公司來作說明是USB升級很順利,可是用RS232升級卻花了3個小時無法完成,我恰好經過,花了2分鐘就解決了,您可能會大笶,這證明了台灣工程師水準比三星高多了,那您大笑後看到後面的說明可能要大哭,其中一點重要的是LCD TV的韌體升級是以USB升級為主,RS232有沒有已不重要了,另那位工程師的薪水換算成新台幣比我高出2萬多(獎金另計)

至於會不會被台灣公司賞識,我想愈來愈多人不在意了,就如前所說,既然由2.3.4.5.6.7年級生帶領下只會一年不如一年,那還是走上創業吧,如注意最近的雜誌,會發現連5.6.7年級生對創業也愈來愈感興趣,在這即不再說明,因為實在太多了

其實我要表達的是,當您汲汲營營於技術時卻沒看到世界趨勢,也没看到管理的重要性,未來合作將主宰世界最少20年,個人主義什麼都會只會愈來愈難過,所以當要求別人什麼都會時,先想想更大的架構.組織,如何發揮每個人所長,所以提出三星的例子,還是想想吧,為何現在傾全台灣之力,也不足以虢三星一根汗毛

[scc_james]

個人覺的是專業分工跟投入IT業界人口大增所造成的吧,小弟在SI公司上班,工作主要是在MA客戶的設備,對大型客戶而言,通常資訊服務的供應商通常會保持2~3家以上,以便分散風險與控制價格.因為這樣的規劃,所以小弟常常必須跟其他友商合作,碰到奇奇怪怪的事情的機會也就高些.

隨便舉例,
    > 有碰過App R&D搞不懂Unix的權限,為了自己的程式能跑,直接下 chmod -R 777 * ,然後告訴客戶他們所有客戶端都是要這樣設定.
    > 有碰過負責SLB的網路工程師,說因為Client Ping的到VIP,所以服務運作不正常,是後端App有問題跟SLB無關.
    > 有碰過系統維護廠商說連主機服務會斷,是網路有問題,結果進機房查線時,發現那台主機Raid卡故障,導致每隔一段時間會自動重開.

分工細導致每個IT人只專注在自己負責的領域,從業人員多(找人好找)導致公司純脆用結案效能評估員工,一個能一天跑3個Call的比一天只能跑1個Call的員在工獎勵與升遷都比較好,久而久之證明自己沒問題,其他的不懂或是不去管他的現象,也就越來越常發生.應該也是無法避免的現象吧.

[apage]

不只台灣。

因為業務需求，接觸過日本、韓國、法國、馬來西亞、香港、中國大陸的 IT

對資安、對技術大都堅守這種教條，公司越大，腦袋死板的人越多。

因此在為產品做測試、調整時，溝通常常花掉六成時間。

樓主所提確實誇張，也許培養死板人才的溫床，正是台灣的銀行、公家機關.

冰凍三尺非一日之寒，目前我有幸面臨到培養人才一途，只能略盡薄力，避免這種狀況了。

[tonyvan123]

不只台灣。

因為業務需求，接觸過日本、韓國、法國、馬來西亞、香港、中國大陸的 IT

對資安、對技術大都堅守這種教條，公司越大，腦袋死板的人越多。

因此在為產品做測試、調整時，溝通常常花掉六成時間。

樓主所提確實誇張，也許培養死板人才的溫床，正是台灣的銀行、公家機關.

冰凍三尺非一日之寒，目前我有幸面臨到培養人才一途，只能略盡薄力，避免這種狀況了。

美國人死板。日本人死板。南韓人死板，卻都比台灣強，台灣最靈活了，一直強調台灣＂愚民式鷄頭＂教育，相關資料請自行查資料，所以；台灣人最會抱怨那些堅守教條的人，有興趣可以看看美國的＂星際之門＂，我也知道台灣傳統教育很難理解組織。架構。文化和堅守教條的人是如何和平相處的，我也沒期望會有多少人理解，但我是５年級生，都在台灣受教育，但我受的卻是＂啟發式教育＂，不管今天台灣的＂愚民式鷄頭＂教育是多嚴密，總有漏網之魚，我就是其中之一，好好想想三星是如何強大的，沒錯三星在和合作夥伴間常爭執，在世界各國的風情也在磨合，但已讓台灣傾全力也不足虢其汗毛，其長處在戰術和戰略，可以好好思考一下，今天有條新聞可以看看，就可以知道現在的台灣有多差，＂王振堂：兩岸同心 共抗三星＂http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110620/4/2tm0p.html
對啊，台灣人機變很強，台灣個人能力也強，那又如何？那又如何？那又如何？那又如何？那又如何？那又如何？

PS: 歐美日韓所謂堅守教條的人，和台灣的堅守教條的人定義是不同的，台灣所謂堅守教條的人也包括堅守專業意見的人，歐美日韓對堅守教條和堅守專業是作嚴格區分的，因為台灣人沒分工概念的，台灣人只有＂鷄頭＂即使幸運一時贏得兆分之一也得全部，那不幸輸那一下但實際卻非常強的人也因輸那一下永無翻身之日，所以台灣人強調＂機變＂，在此特別說一下以免誤會

  另台灣人對具科學研究精神的人也將其歸類為＂固執＂，歐美日韓對固執及科學研究精神也是作嚴格區分的

[洋蔥叔叔]

看完原文覺得大家笑一笑附和嘲諷一下就算了，爲什麽會扯到那麼遠？

[micmic3]

看完原文覺得大家笑一笑附和嘲諷一下就算了，爲什麽會扯到那麼遠？

因為是雜七雜八 

[apage]

美國人死板。日本人死板。南韓人死板，卻都比台灣強，台灣最靈活了，一直強調台灣＂愚民式雞頭＂教育，相關資料請自行查資料，所以；台灣人最會抱怨那些堅守教條的人，有興趣可以看看美國的＂星際之門＂，我也知道台灣傳統教育很難理解組織。架構。文化和堅守教條的人是如何和平相處的，我也沒期望會有多少人理解，但我是５年級生，都在台灣受教育，但我受的卻是＂啟發式教育＂，不管今天台灣的＂愚民式雞頭＂教育是多嚴密，總有漏網之魚，我就是其中之一，好好想想三星是如何強大的，沒錯三星在和合作夥伴間常爭執，在世界各國的風情也在磨合，但已讓台灣傾全力也不足虢其汗毛，其長處在戰術和戰略，可以好好思考一下，今天有條新聞可以看看，就可以知道現在的台灣有多差，＂王振堂：兩岸同心 共抗三星＂http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110620/4/2tm0p.html
對啊，台灣人機變很強，台灣個人能力也強，那又如何？那又如何？那又如何？那又如何？那又如何？那又如何？

PS: 歐美日韓所謂堅守教條的人，和台灣的堅守教條的人定義是不同的，台灣所謂堅守教條的人也包括堅守專業意見的人，歐美日韓對堅守教條和堅守專業是作嚴格區分的，因為台灣人沒分工概念的，台灣人只有＂雞頭＂即使幸運一時贏得兆分之一也得全部，那不幸輸那一下但實際卻非常強的人也因輸那一下永無翻身之日，所以台灣人強調＂機變＂，在此特別說一下以免誤會

  另台灣人對具科學研究精神的人也將其歸類為＂固執＂，歐美日韓對固執及科學研究精神也是作嚴格區分的

前輩你好，我是六年級生。
我不會認為科學研究、堅守教條從定義上來說，
台灣跟世界有這麼大的落差，至少我這個台灣人，思考的定義是哲學定義，而非彼指之通俗定義。

堅守教條並沒有什麼不好，但若總是以技術本位做思考，
不對其他立場的人做任何回應，對整件事的效率一點幫助都沒有，同時也在糟塌合作方的信任感。

君不見業界，只要是技術轉行當業務的，幾乎沒什麼阻礙？
因為轉行無形中讓職業有了換位思考。但也不一定能證明此人一定是雞頭。

大部分的人，僅僅就是跳過幾次工作，學得換位思考，然後受了雞頭教育，誤解罷了。
只要有適當的引導，我相信雞頭教育的影響並不會有多大。

問題點在於目前企業、業界傳承做得並不好，甚至一點都不認真。
資深人員認為技術是謀生技能，因此可能處處留一手，
這並非台灣人獨有；各種各國人士都會有這個毛病，但為何國外總是比較有執行力呢？
關鍵當然是主管問題。

如果主管有去要求，也有足夠的專業能力檢視交接內容，
以科學研究精神，做學問的態度去審視，這樣絕對有夠標準的傳承，
自然也就不會有不求甚解、草木皆兵的現象，如此一來，堅守教條才能變成是有價值的。

機變當然是個優勢，而且是個很大的優勢，就是因為機變，所以看得到別人的死板，
要是能多一點點換位思考的平衡，該授權的授權，該上報的上報，同時加強專業、加強判斷力，非草木皆兵，
相信可以避免很多誤會，也能讓每件事有更好的效率；
讓自己圓滑一點，不是能讓事情更好嗎？

[netman]

看完原文覺得大家笑一笑附和嘲諷一下就算了，爲什麽會扯到那麼遠？

因為是雜七雜八 

你答對了～～ ^_^

[tom710509]

我覺得這沒有什麼!因為不管是工作同仁還是協助之人員,大家都可以當成學習對象與溝通
畢竟工作可以當成學校一樣來學習與教導

[ssh]

看完原文覺得大家笑一笑附和嘲諷一下就算了，爲什麽會扯到那麼遠？

因為是雜七雜八 

你答對了～～ ^_^

说明这里有探讨精神，是好事啊。
------
PS:楼主你用MSN与别人聊天，是可以直接获得别人的IP啊，因为MSN是点对点连接的，用NETSTAT命令 查看一下就OK

[twu2]

楼主你用MSN与别人聊天，是可以直接获得别人的IP啊，因为MSN是点对点连接的，用NETSTAT命令 查看一下就OK

嚴格來說, 只有某些功能會用 p2p 的方式處理.
聊天這功能.... 基本上還是透過 server 處理, 如果沒用到其他功能, 應該只會看到 server 的 ip. (可以參考 msnp-sharp 裡頭有關 MSNP 的相關文件)

[ssh]

嚴格來說, 只有某些功能會用 p2p 的方式處理.
聊天這功能.... 基本上還是透過 server 處理, 如果沒用到其他功能, 應該只會看到 server 的 ip. (可以參考 msnp-sharp 裡頭有關 MSNP 的相關文件)
[/quote]
嗯，可以向好友传一个文件，这个时候是端对端的，可以看到IP的