作者 主題: 這樣的工作環境..不知道大大會會做何感想  (閱讀 21391 次)

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之前小弟有來這邊發過文章了,
前年年底來了一個空降新人,因為對於資安沒甚麼觀念,來不到一年公司因為他已經改了不下五次的伺服器和防火牆的密碼..事情過去就過去了
沒辦法,主管可以接受..那我也沒話可說..只是去年洩漏的密碼..到現在還有很多主機都沒改,小弟也懶得去管了(反正密碼又不是我說出去的...而主管也可以接受這樣先告知user密碼,然後再來改密碼的方式)

我們公司在上海有個廠房...那邊有個只會軟硬體維修的MIS,而小弟來到這家公司,只去上海出差過一次
最近幾次都是主管和我們家的新人去..說到新人去出差,被廠商打電話來跟我抱怨..主管沒意見..我也算了(因為我沒跟主管講,不想當抓耙仔)
然後上海最近幾次網路出問題...那邊的MIS對網路又不懂
我們家那個新人...一天平均打了五~六通的電話給防火牆廠商
這中間我也跟他提點過..也有可能是其他網路設備影響...但是他還是聽不下去...
後來搞了快一個禮拜..防火牆能做的都做了,包括韌體更新...還是不行
後來主管就問我,希望我幫忙想想看有沒有辦法...(當時我很想回一句話,上海廠搬新廠了,你們兩個都去過了,只有我沒有去過,照常理來說你們應該比我熟吧,結果我還是說不出口,我是俗仔)
後來就在那邊用猜的...把所有的可能性給列出來,然後一個一個下去測試,然後排除...(哇~這樣也行)

最近..外點的伺服器又出狀況了...這次我決定不管了..我只要負責好我的程式開發就好了
這個禮拜快過了...我們家的新人每天打給廠商的電話應該不下數十通吧
我也不想管了(因為他是負責網管,我不想每次都幫他擦屁股)
其實很多狀況都是他不懂,亂搞搞出來的

也許下次上海那邊如果在出狀況...我也打算裝傻了

今天我不是愛計較,前同事待兩年多,出差快十次
我待了四年多..到目前為止也只有一次
那一次出差還是因為某些原因,才能讓我出去...
不然也許我到現在出差記錄還是零

主管過去出差,有問題都打電話回來叫我們遠端連線過去處理
他人在那邊,也都不動手..

我永遠知道我在公司的職務是程式設計,不是網管人員
如果要我幫忙網管我是不反對..但是至少要給我機會去認識環境,不然每次這樣用猜的...真的很累

不給我機會去了解環境..那就你們自己去處理,為什麼每次無法處理的,都要找我..

待的久,也不是這樣....

我還記的主管之前還跟上海的台幹講了一句話,他已經一年沒過去上海了,那邊出狀況,他怎麼會知道是甚麼狀況.
那我真的很希望主管會知道..部門裡面最久沒去上海的是我.....我已經兩年多沒過去了....

« 上次編輯: 2010-03-11 21:12 由 3point »

u8526425

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情況會這樣
多半也是你的個性所致
該反應的還是要反應
該爭取的還是要爭取
該放手的還是要放手

如果都沒有
那就是擺明純粹要給人凹假的
多見者博,多聞者智,拒諫者塞,專己者孤

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其實問題都是出在我們主管身上
像上次上海那邊,IP會亂跑
但是他寧願被罵,也不願讓我們過去處理
(當時我也有建議過了,像IP會亂跑這種問題,最好是在local端處理會來的容易,但是他還是要我們在台灣想想看,可以不用過去的就可以處理的辦法)
幸好後來有處理,不然我想他應該又要被上海的總經理罵得很難聽了

我就真的很想不懂

也許是他不太想讓我們賺這個出差費吧(他想留著自己賺吧)
« 上次編輯: 2010-03-12 08:27 由 3point »

jenwei

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該反應的還是要反應
該爭取的還是要爭取
該放手的還是要放手
在職場待久了覺得這三句話真是中肯,合則來不合則去

沒有人強迫你待在這家公司,也沒有人欠你一份完美的工作

dscwferp

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該反應的還是要反應
該爭取的還是要爭取
該放手的還是要放手
在職場待久了覺得這三句話真是中肯,合則來不合則去
沒有人強迫你待在這家公司,也沒有人欠你一份完美的工作
現在景氣不好 敢這樣瀟灑的沒幾個!
我也不行!
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Yamaka

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該反應的還是要反應
該爭取的還是要爭取
該放手的還是要放手
在職場待久了覺得這三句話真是中肯,合則來不合則去
沒有人強迫你待在這家公司,也沒有人欠你一份完美的工作
現在景氣不好 敢這樣瀟灑的沒幾個!
我也不行!


不行+1 ......

u8526425

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回覆: 這樣的工作環境..不知&
« 回覆 #6 於: 2010-03-12 13:47 »
其實問題都是出在我們主管身上...
不要淨把責任推在別人身上
職場上有所謂的向上管理
這是你可以執行的地方
我是沒看到你在這方面有所著墨

與其光是抱怨
不如多思考一下對策
不要一開口就是不行
你如果放棄改變
沒人會為你改變
多見者博,多聞者智,拒諫者塞,專己者孤

ZMAN

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也許在非正式場合進行非正式溝通是個想法

有時候婉轉一點的溝通想法
比悶在心中有效多了
佈線深似海!
網路高如天!

Luke Lin

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也許在非正式場合進行非正式溝通是個想法

有時候婉轉一點的溝通想法
比悶在心中有效多了
同意+1
個人是覺得,換個角度想、轉換個心態,會有不錯的收穫
Yes先生,有許多可參考的
千萬別把自已綁死
當好人叫行善  當壞人叫造孽 當爛好人叫自做孽

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回覆: 回覆: 這樣的工作環境..不知&
« 回覆 #9 於: 2010-03-12 16:53 »
其實問題都是出在我們主管身上...
不要淨把責任推在別人身上
職場上有所謂的向上管理
這是你可以執行的地方
我是沒看到你在這方面有所著墨

不懂大大的向上管理是指甚麼?
是向上呈報嗎?
還是越級報告呢?

jenwei

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現在景氣不好 敢這樣瀟灑的沒幾個!
我也不行!


我自己也不行,但我自己告訴自己,先試著改變環境,如果不行就接受環境,還是不行就離開這個環境.

不過是一份工作何必這麼苦惱,家人才是最重要的.

目前在第二階段,反正公司就在走路五分鐘的路程就可以到的範圍,每天花在交通時間只有十分鐘,能有多些時間陪陪家人筆薪水多還重要

jenwei

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回覆: 回覆: 這樣的工作環境..不知&
« 回覆 #11 於: 2010-03-12 17:45 »
其實問題都是出在我們主管身上...
不要淨把責任推在別人身上
職場上有所謂的向上管理
這是你可以執行的地方
我是沒看到你在這方面有所著墨

不懂大大的向上管理是指甚麼?
是向上呈報嗎?
還是越級報告呢?

當然不是越級報告...越級報告是要有致死地而後生的準備才能做的事

向上管理 http://lmgtfy.com/?q=%E5%90%91%E4%B8%8A%E7%AE%A1%E7%90%86

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新人一來的時候,主管把新人的定位和我一樣高

我只是資歷比較久..其他的可能還不如他

我們主管為什麼知道我們家的新人出了那些包(原本有幾次我是不想講的,問題是他自己出了包也不知道,還要我提點他才會知道......,因為改密碼要告知主管)

也是我告知的,只是新人一直出包,我們主管還是沒有一點規範給他

反而還是很信任他

有些話也講了,但是還是這樣

所以我能怎麼辦,講太多也許就會讓人誤會我是不是在排擠別人

anderson1127

  • 訪客
乾脆一點...

如果你自認為你比他行,樣樣都比他好,那請跳出來另謀出路,證明自己的身價!!
如果沒膽子離職,那請乖乖做好本份工作即可,也就是你說的程式設計部份
網管的部份就完全放手給新人做,這部份原本就不是你該做的,放手也好!!

這種事我老早就看多了,見怪不怪了!!

另外提醒你一點,是你沒考慮到的重點...

也許是新人有他的背景,那個知名的認證補習班最近出的廣告(我得說那個廣告很....!@#%$%^)
說的很貼切,也形容的非常好,你有考量到新人的這一點嗎??

rainday

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肯打電話問廠商算是不錯了
新人或是只是欠磨練和經驗吧
有人耳朵比較硬,可能背後也是很硬的=_= (空降!)
處世需要方圓拿捏準確,也算是一個課題了
<0  =_=  Don't learn to hack , hack to learn.

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乾脆一點...

如果你自認為你比他行,樣樣都比他好,那請跳出來另謀出路,證明自己的身價!!
如果沒膽子離職,那請乖乖做好本份工作即可,也就是你說的程式設計部份
網管的部份就完全放手給新人做,這部份原本就不是你該做的,放手也好!!

這種事我老早就看多了,見怪不怪了!!

另外提醒你一點,是你沒考慮到的重點...

也許是新人有他的背景,那個知名的認證補習班最近出的廣告(我得說那個廣告很....!@#%$%^)
說的很貼切,也形容的非常好,你有考量到新人的這一點嗎??

只因為新人擁有十幾年的經歷..人還沒來,我們主管就很得意的到處講.....

他自己也講過,新人的能力他很滿意(只是這都是面試後的感覺,人都還沒來上班)...

只是來了..一切都不是那樣(其中有幾次,新人搞砸了很多狀況..但是我們主管也是睜一隻眼閉一隻眼)

我也只想做好我份內的工作阿..但是每次他搞不行的時候,我們主管就會叫我幫他

主管開口了,總不能不幫吧...

舉個之前發生過的例子吧
我們家的新人,笨笨的去幫user亂裝一些破解版的軟體被我抓到
後來我也跟主管報備了....
我們主管只是冷冷的一句話..把軟體移除掉就好了

我當下就提點主管:以後如果再遇到這樣的問題,那樣怎麼辦
主管:......
後來我可以確定一點事,我們主管沒跟新人講,因為幾天過後,我又發現了不應該出現的軟體了
« 上次編輯: 2010-03-13 09:57 由 3point »

anderson1127

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另外提醒你一點,是你沒考慮到的重點...

也許是新人有他的背景,那個知名的認證補習班最近出的廣告(我得說那個廣告很....!@#%$%^)
說的很貼切,也形容的非常好,你有考量到新人的這一點嗎??


只因為新人擁有十幾年的經歷..人還沒來,我們主管就很得意的到處講.....
他自己也講過,新人的能力他很滿意(只是這都是面試後的感覺,人都還沒來上班)...
只是來了..一切都不是那樣(其中有幾次,新人搞砸了很多狀況..但是我們主管也是睜一隻眼閉一隻眼)
我也只想做好我份內的工作阿..但是每次他搞不行的時候,我們主管就會叫我幫他
主管開口了,總不能不幫吧...

舉個之前發生過的例子吧
我們家的新人,笨笨的去幫user亂裝一些破解版的軟體被我抓到
後來我也跟主管報備了....
我們主管只是冷冷的一句話..把軟體移除掉就好了

我當下就提點主管:以後如果再遇到這樣的問題,那樣怎麼辦
主管:......
後來我可以確定一點事,我們主管沒跟新人講,因為幾天過後,我又發現了不應該出現的軟體了

麻煩把那句話給看懂...
如果你說的屬實,那極有可能就是紅字說的事情....

職場上,形形色色的人都有,但絕不是人人都在職場上都春風得意,希望你能看清楚這一個事實!!

那個紅字的部份,就是聯X 或者 X成 那個很爛的廣告,最近都在各大電視台裡強力放送...
(我一直以為是巨X 或者 X匠 的廣告.... 原來是聯X啊... 反正內容都很爛...看了很反感)

看開點,如果你還想在公司裡做下去,麻煩看清這一個事實,因為你可能不屬於那種會逢迎拍馬的人
注定要幫人收拾善後(俗稱 擦屁股) , 有勇氣的話,來....勇敢翻臉說不字吧!!
沒勇氣的人,來...請多多收拾善後!!

要越級報告,可以.... 請直接向總經理以上的人報告,通常這種人只有兩個結果
1. 一次翻盤成功,董事長決定任用你來當MIT/IT 經理,幹掉你的現任老闆!!
2. 翻盤不成功, 直接走人離開公司!!

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麻煩把那句話給看懂...
如果你說的屬實,那極有可能就是紅字說的事情....

職場上,形形色色的人都有,但絕不是人人都在職場上都春風得意,希望你能看清楚這一個事實!!

那個紅字的部份,就是聯X 或者 X成 那個很爛的廣告,最近都在各大電視台裡強力放送...
(我一直以為是巨X 或者 X匠 的廣告.... 原來是聯X啊... 反正內容都很爛...看了很反感)

看開點,如果你還想在公司裡做下去,麻煩看清這一個事實,因為你可能不屬於那種會逢迎拍馬的人
注定要幫人收拾善後(俗稱 擦屁股) , 有勇氣的話,來....勇敢翻臉說不字吧!!
沒勇氣的人,來...請多多收拾善後!!

要越級報告,可以.... 請直接向總經理以上的人報告,通常這種人只有兩個結果
1. 一次翻盤成功,董事長決定任用你來當MIT/IT 經理,幹掉你的現任老闆!!
2. 翻盤不成功, 直接走人離開公司!!

其實大大說的我也知道,只是..有時候就是會有多管閒事的心態

去阻止新人出包,但是我這樣能夠阻止到甚麼地步呢?

也許我如果想要繼續在這裡待下去,不聞不問也許是最好的方式吧

還有就是努力學裝忙

謝謝各位大大的意見
« 上次編輯: 2010-03-13 12:53 由 3point »

rainday

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做的久跟做的好是兩回事
有跟新人聊聊過嗎
他的心態又是如何呢
10多年的經歷,是工作經驗還是相關領域經驗?
實在是讓人好奇
<0  =_=  Don't learn to hack , hack to learn.

Luke Lin

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做的久跟做的好是兩回事
有跟新人聊聊過嗎
他的心態又是如何呢
10多年的經歷,是工作經驗還是相關領域經驗?
實在是讓人好奇
好奇+1
十年耶~看樣子,我還很菜
有空多跟新人聊聊吧~順便了解他對資管的認知到那裡~
當好人叫行善  當壞人叫造孽 當爛好人叫自做孽

endure

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我之前有跟你一樣多管閒事....別人不行就去幫忙.....

但結果就是, 有問題的人走掉, 他的工作就變成我來扛, 然後什麼都不變,

唯一變的就是我的工作越來越多...壓力也越來越大..

另外別人出包, 我不會去講, 我只會當做議題來討論, 並取得結論.

例如軟體的問題, 我就會說假如發現有使用者自行在電腦安裝軟體時, 要怎麼處理.

並提出幾個解決方案給主管選擇, 例如(1)行文公告, 抓到懲處. (2)不開放使用者有安裝軟體的權限

, 若要安裝, 一律跟IT申請, 再由IT控管, 最好有標準的流程, 如電子表單來申請. 這樣你同事

也不敢明目張膽來安裝.並說明優缺點, 來引導主管來選擇, 並用會議記錄來記錄, 而不是口頭講講就好.

另外也可以剪報,給主管看看, 被抓到就是公司負責人跟IT主管一起去站. 主管應該就會有所改變.

不過到後來, 我也累了, 因為當你沒辦法改變大環境時, 就改變自己, 取自己想要的, 其它的就看看就好.

不想幫別人擦屁股的話, 就想辦法躲啊, 就裝做去處理, 然後說不會就好, 讓事情爆開, 有很多事要改變

只能置之死地而後生. 反正出事不是你扛.

反正在公司做事,做人比做事難...


----以下引用----

其實大大說的我也知道,只是..有時候就是會有多管閒事的心態

去阻止新人出包,但是我這樣能夠阻止到甚麼地步呢?

也許我如果想要繼續在這裡待下去,不聞不問也許是最好的方式吧

tonyvan123

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你們有共同主管,或許瞭解一下主管進用這個新人的想法及瞭解一下新人的想法比較好,以下幾個想法參考一下,特別強調都是假設和推測,每一點都是不同的情境,請不要連在一起
1. 假設您主管告知此新人您會支援及教育他,可是您卻沒教他,新人會覺的您很差,您去處理本就應該(我工作了25年了,這事常發生,為何如此就自己想囉)
2. 主管想借新人整頓您公司內的網路,當然在進用他之前可能已告知錯誤的容忍範圍,該如何處理就靠您去構思了
3. 假設您主管不瞭解電腦及網路等,新人每次在處理問題之前已用您主管可以聽的懂的方式告知,所以有問題時,當然要想盡辦法解決,當然包括您的支擾在內,否則您主管也會受牽連,甚至已後公司再不進用新人管網路了
 ;D其實有滿多的方向可以思考一個問題,如新人一直出問題,搞不好以後還是要您全攬也有可能
 ???那您要如何處理,還得看貴公司的文化是如何,如是相互競爭那要成好朋友還是敵人等都要思考

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做的久跟做的好是兩回事
有跟新人聊聊過嗎
他的心態又是如何呢
10多年的經歷,是工作經驗還是相關領域經驗?
實在是讓人好奇
好奇+1
十年耶~看樣子,我還很菜
有空多跟新人聊聊吧~順便了解他對資管的認知到那裡~

剛來的時候有跟他聊過,一切都講得頭頭是道..所以一開始我也以為他很厲害

但是後來後悔了...隨便把公司的資料摳給廠商...防火牆的密碼隨變就給user

這些事我們主管都知道,但是主管也一付沒關係的態度

就是這樣我才會很氣又很無奈.....

3point

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你們有共同主管,或許瞭解一下主管進用這個新人的想法及瞭解一下新人的想法比較好,以下幾個想法參考一下,特別強調都是假設和推測,每一點都是不同的情境,請不要連在一起
1. 假設您主管告知此新人您會支援及教育他,可是您卻沒教他,新人會覺的您很差,您去處理本就應該(我工作了25年了,這事常發生,為何如此就自己想囉)
2. 主管想借新人整頓您公司內的網路,當然在進用他之前可能已告知錯誤的容忍範圍,該如何處理就靠您去構思了
3. 假設您主管不瞭解電腦及網路等,新人每次在處理問題之前已用您主管可以聽的懂的方式告知,所以有問題時,當然要想盡辦法解決,當然包括您的支擾在內,否則您主管也會受牽連,甚至已後公司再不進用新人管網路了
 ;D其實有滿多的方向可以思考一個問題,如新人一直出問題,搞不好以後還是要您全攬也有可能
 ???那您要如何處理,還得看貴公司的文化是如何,如是相互競爭那要成好朋友還是敵人等都要思考

問題一當你知道你的薪水比你要教的人還低,你還教的下去嗎,其實我也有教他,但是他卻都習慣用他的方式去做..到後來我也不想教了(我承認,我的氣也有一半是來自薪水的關係)
問題二:公司DB資料整個摳給廠商兩次(主管臉黑了兩次)...然後防火牆和server的密碼給了user差不多十次(外點防火牆出問題,他卻都用最笨的方式叫外點的user登入防火牆看狀況)...這些事情我們主管都知道...如果是各位大大,你們有這麼大的肚量嗎?
問題三:我主管也是老經驗了,只是我們主管是屬於那種不管過程的,只要我們把狀況處理好就好了....

為什麼問題二他可以出這麼多包嗎?這和問題一也有關,他剛來的時候,我一直跟他灌輸一個觀念,如果你沒辦法決定的事情,就把問題丟給主管去決定吧,但是他這幾次包要做之前..根本都沒人知道(都沒跟主管還有我告知),只是後來我去查的時候,才被我查到的
« 上次編輯: 2010-03-15 19:36 由 3point »

u8526425

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« 回覆 #24 於: 2010-03-15 22:31 »
若樓主敘述為真
這樣我倒有個疑問

為什麼這麼不適任的人到現在還沒被趕走 ?

最近也是有兩位不同公司的朋友在跟我抱怨公司請的MIS太爛
一位是RD
一位是AP team manager
我哩咧
既不是公務機關
也不是皇親國戚 (哪來這麼多皇親國戚, 資管部也不會是首選)
私底下唸唸唸
卻沒人想到要把他弄走
這是什麼狀況 ?
不太能理解
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« 回覆 #25 於: 2010-03-15 22:43 »
若樓主敘述為真
這樣我倒有個疑問

為什麼這麼不適任的人到現在還沒被趕走 ?

最近也是有兩位不同公司的朋友在跟我抱怨公司請的MIS太爛
一位是RD
一位是AP team manager
我哩咧
既不是公務機關
也不是皇親國戚 (哪來這麼多皇親國戚, 資管部也不會是首選)
私底下唸唸唸
卻沒人想到要把他弄走
這是什麼狀況 ?
不太能理解

我不是主管,所以我無法知道主管的想法

如果以小弟我的標準來論斷,我是沒辦法接受公司資料外流這麼嚴重的錯誤,而且還是兩次...其他的都不用說了

也許我們主管和前法務部長一樣吧...都有顆仁慈的心
« 上次編輯: 2010-03-15 22:45 由 3point »

dark

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好幾年前小弟有服務於一間公司
工作輕鬆 , 下班後節目又多 , 連在辦公室都可以叼一根菸
一開始倒認真 , 連被搞濫的系統 .. 都想出絕招讓她復活

後來跟同事熟了 ..
那個那個誰 .. 總經理姪子 .. 董事長女兒 ..
... 難怪一堆搞濫的系統 ... 不到 3 個月我就堅持走人了  ;D

u8526425

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情況允許的話
就教育一下你的主管吧

所謂的教育
不是那種上對下
而是設身處地為對方設想
融合自身想法
把理念"銷售"給你的主管來創造雙贏 (需要技巧)
讓他知道在同一艘船上要怎樣才能突破風浪的考驗
抵達平安喜樂的彼岸

第一點也是最重要一點
不要把黑鍋或定時炸彈一股惱往船裡放...
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我想會在這裡回應小弟的文章的各位大大,很多都是前輩了

我想請教各位大大能夠忍受資料外流這樣的錯誤嗎?

還有就是你會接受MIS在處理問題的時候..隨隨便便就把主機密碼告知非資訊人員嗎?



dark

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若妳怕人家不告訴妳密碼 , 就該放隻後門方便自己
以後主管問 , 妳就可以大方說你真的不知道密碼了

至於資料是小事 , 恐怕資金也正在掏空中吧 ...

好奇問一下 ...
在哪個縣市 ? 寫哪類程式 ?