作者 主題: 閒聊全球暖化 , 溫室效應 ...  (閱讀 23287 次)

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dark

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閒聊全球暖化 , 溫室效應 ...
« 於: 2010-02-27 19:17 »
最近這議題可真是持續升溫 ...

底下完全天馬行空的胡思亂想 , 還請勿見怪

看了 +-2 度影片後 (google 到可下載的 http://blog.xuite.net/osaki99/blog/31218650)
倒是有幾個疑問 ... (不過好像很多跟暖化無關)

1.
第 4 片中有西元 1000 ~ 預測 2100 的溫度曲線
猜想 .. 歷史溫度應該由化石 , 古文物的半衰期等變化來推論
就算準確性無庸置疑 , 但也無法斷定目前氣候不是地球週期變化
... 不過工業發展後 , 溫度上升是有目共睹 , 且預期否極泰來 , 遠不比中一掌亢龍有悔警惕人心

2.
天體形成之初 , 不都是高溫然後慢慢冷卻嗎 ? 有例外嗎 ?
又 .. 地球一直接受太陽輻射的能量 , 理當 "地球系統" 能量要一直增加
為何正常的地球不會升溫呢 ? 若符合質能守恆 , 該有流失向太空的管道吧 ... 不知是什麼 ?

3.
萬物循環皆有規律 , 若外力所致而偏離航道 , 總會慢慢回歸穩定自然
即使這回復力的綜合因素 , 將造成人類消失 ... 但也要死的明白
像水世界一樣 , 人類被淹死 ??
溫度上升太熱被悶死 ??
水氣增加狂風暴雨 , 乾旱不斷 , 缺乏糧食被餓死 ?

胡思亂想到這 .....
要是人類有鰓 ... 那就不會淹死了
那生物科技 , 醫學研究要加快呢 ...
又想 ... 要是人人都有葉綠素能行光合作用 , 那不是更好 ... 連飯都不用吃了
說不定外星人還會邀請我們移民當景觀呢 ..... 那要是有兩顆太陽不就很累 ??


該吃飯了 ... 小弟還是不求成仙之道的好 ...  ;D

apage

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回覆: 閒聊全球暖化 , 溫室效應 ...
« 回覆 #1 於: 2010-02-27 21:05 »
人只能用自己的知識範圍去推測大自然的變化
然而升溫是否真的是那些原因?誰能肯定? ;)

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ZMAN

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回覆: 閒聊全球暖化 , 溫室效應 ...
« 回覆 #2 於: 2010-02-28 03:35 »
GOOGLE一下就可以找到很多資料
這是紀錄片中可惜沒說明的地方
我的簡報只用簡單幾張圖片就可以說明

我的課程只要是對老闆講的
就一定會談這一段
但是老闆真正關心的是 錢(效益) CDP 形象....
而不是救地球

台灣政府也不關心
光一個溫室氣體減量法就躺在立法院多年
因為通過會害到很多金主
選舉時 拜託拜託 求老百姓投他一票的政客
上台後關心的是 財團 和 自己

至少台灣還有陳文茜這種傻瓜
這幾年我談GREEN早就談到有點麻木了
那些看完影片高喊救地球的"媒體寵兒"
都沒有真正想救地球
不過也不怪他們
全世界政治人物集體開會也無法有啥作為
看來不見棺材不掉淚是世界通用
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jonathan_lwo

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回覆: 閒聊全球暖化 , 溫室效應 ...
« 回覆 #3 於: 2010-02-28 23:04 »
嗯~
有可能移民外星球也說不定
地球到火星只要39天…
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100227/19/215ga.html

不過羅盤座的白矮星爆炸,誰也跑不了…
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/8/today-int1.htm


hoyo

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回覆: 閒聊全球暖化 , 溫室效應 ...
« 回覆 #4 於: 2010-02-28 23:42 »
網際網路加快了訊息的傳遞,謠言也是其中一項。

與其擔心什麼時候會地球末日,不如出門時注意行車安全。
受人與魚,不如授人與漁
上海自來水來自海上;倫敦好奇人奇好敦倫

ZMAN

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« 回覆 #5 於: 2010-03-01 03:30 »
正負兩度C少了基本解說的部分
是很可惜的
不願面對的真相就拍的比較好
高爾的簡報技巧也不錯

正負兩度C讓我印象比較深的
1. 終於有人提到台灣了
2. 目前的狀況比高爾拍片時的預測更糟
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dark

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« 回覆 #6 於: 2010-03-01 05:57 »
也不知怎樣的制度 , 才能免去官商勾結
也恐怕是人性正在避免這制度的產生吧 ..
常在想 .. 帝制會改朝換代 , 民主呢 ?
又民主 .. 該是人民做主 , 還是人民自主
國父不知怎麼想 ...

不過羅盤座的白矮星爆炸,誰也跑不了…
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/8/today-int1.htm
這倒不用擔心 ... 到那時 , 五大洲能像聖戰士一樣組合 ... 維護宇宙和平

正負兩度C少了基本解說的部分
是很可惜的
不願面對的真相就拍的比較好
高爾的簡報技巧也不錯
基本解說的部分 ... 不知哪方面 ?? 有類似的資料嗎 ??


水 .. 是地球的首席戰將
猜想 .. 目前地球水氣變化造成的災難
雖是警訊 , 但也該是提示吧 ...

若無足夠水氣 , 怎洗去大氣中溫室氣體
遠古的冰河若只有低溫 , 沒加鹽的冰又哪買 ...

冰河時期的氣溫變化 , 也恐怕比這幾年劇烈吧
因為那時沒有人 , 而自然力遠大於人力
(若人們自首這次溫室是人為的話啦)
... 也可見上天編排地球這環境的細膩 ... 絲絲入扣
但目前的變化之速 , 已經超乎預期

其實 , 到不認為人類撐不過這變化
反倒存在著看戲的心理多些 ...
10 億歐元買方舟船票後
可是一個沒電腦玩 , 還要下田耕作的世界
... 也不知道微軟建地海拔多少 ??


stlee

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回覆: 閒聊全球暖化 , 溫室效應 ...
« 回覆 #7 於: 2010-03-01 20:19 »
環保議題和穿衣服一樣每隔個幾年就要換流行一種款式(話題)
比如現在的環保話題是[碳],而往前推個幾年是[核]
如果以現在的標準來看,之前所反對的[核]反而是能比較直接有效解決[碳]的問題~_~

移民火星要解決的第一個問題應該是有效率的離開地球
也就是在燃燒最少化石燃料(石油)的情況下離開地表50公里(五萬公尺)
以現在最經濟的火箭來說光是在地球周圍觀光就沒辦法了(太貴了)
更別說移民外星的常態性交通往來

星際碼頭也許是一個不錯的解決方法
而所謂的星際碼頭也不是很高科技.說穿了就是一個有50公里高的金字塔
至於寬度,以345的三角形來計算約136公里,大約半個台灣不到
用土方夯築半個台灣大小的金字塔聽起來很大,不過如果放到戈壁沙漠上也許感覺也就沒多大了

至於建材來源,黃河裏的泥巴應該綽綽有餘
建築工法呢就把室外作業通通變成室內作業(弄數個可移動的有頂建築)來解決高海拔作業問題
然後挖泥堆土,挖泥堆土....堆個五萬公尺起來後用走路的就可以上太空了 ;D
程式是人寫的,別讓工具的限制成為您想像力的極限
~程式中最重要的部份應該是註解而不是程式碼,這是因為解讀註解一定比解讀程式碼簡單
~程式寫好後約一個月就會忘的差不多了,所以花點時間把註解寫好至少能讓自己(或別人)看的懂當初在寫什麼

Luke Lin

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« 回覆 #8 於: 2010-03-03 09:59 »
現在已經有反向的說法

有人也有說…這只是利益上的操作
當好人叫行善  當壞人叫造孽 當爛好人叫自做孽

thyme

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« 回覆 #9 於: 2010-03-03 14:08 »
至於建材來源,黃河裏的泥巴應該綽綽有餘
建築工法呢就把室外作業通通變成室內作業(弄數個可移動的有頂建築)來解決高海拔作業問題
然後挖泥堆土,挖泥堆土....堆個五萬公尺起來後用走路的就可以上太空了 ;D

黃河泥巴不夠用....

我們把這高50公里的土堆,大約轉換用簡單的高15公里、長寬各135公里的立方體來算,
我們打算挖黃河5百公尺(0.5公里)深,河寬給你算10公里
15公里x135公里x135公里 / 0.5公里x10公里 = 54675公里

秦始皇+古埃及+愚公的精神+現代科技 要堆出這樣的土堆也是有所困難的,
大型建築的增加困難度,和外觀大小並不是等比例的關係。

dark

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« 回覆 #10 於: 2010-03-03 14:57 »
之前日本不是說要做一條鋼纜到太空
讓以後人們能搭電梯上去 ...
... 要是能帶一大桶水上太空
在南極上空慢慢滴下來 ... 就能形成一根冰柱了
怎麼用 ?? 可能要用黃容那招 .. 把牛羊的腳拿來黏吧  :P


剛看到一則新聞 , 優先考量的是 .. 北極無冰的利益
http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=109&docid=101079756
人心不古阿 ... (不知道南極石油多不多)

jonathan_lwo

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« 回覆 #11 於: 2010-03-03 21:14 »
溫度上升幾度,10%的國家沉下去
對於地大物廣的國家無關痛養囉~
解決敵國可以考慮再加溫…
不是有新聞說台灣在2100會沉下去
如果是真的呢?

100年後你我也不在了,也許也不用擔心這個問題...
« 上次編輯: 2010-03-03 21:15 由 jonathan_lwo »

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« 回覆 #12 於: 2010-03-03 22:12 »
不管地球有沒有危機
保護地球都是應該要做的事
不是等到海嘯地震天災了才開始警惕
現在地球這些變化或者動向
人類都只能用已知範圍去斷定
誰能說一定對或者一定怎樣
然後就非得做點什麼?
做了之後一定能改?搞不好太晚了
太晚了就不做了?
光這樣說不完也想不完也陷入杞人憂天的迷思。

其實我想說的是
只要人類本身就有愛護地球的意識
地球也一定會愛護人類
不論是天災地變都是有因有果
就是這麼簡單 XD
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« 回覆 #13 於: 2010-03-07 14:25 »
其實我愛地球的方法只有3個字:不浪費

因為只要人類有[性]的需求,也就是有傳宗接代的需求時對地球來說就夠不上[環保]

其實只要想想地球要供養一個"現代人"需要使用多少資源(住在亞原始叢林內的人除外)

拿手機來說,一個不到100公克的手機對地球來說只是使用了100公克的資源來製造出這支手機嗎?

肯定是使用超過100公克數倍的資源才能製造出我們手上那支100公克的手機吧

當然有了手機並沒辦法讓一個"現代人"生活在現代化的城市中的,一定還有很多東西呀,比如機車,衣服,鞋子...

還有嘴裏吃的那20公克的飯也不只是20公克的資源,送到你手上所需耗費的汽油,儲存所需耗費的一切資源.....

甚至脫光光的時候也正在使用倍數資源--->電燈,自來水,沐浴乳,洗髮精(脫光光當然在洗澡阿,不然還能幹啥)

而浪費了一度電不是浪費掉這一度電的資源而已,而是連帶生產這一度電的資源都浪費掉了




thyme大大算的54675公里是長度嗎?那確然是不夠U_U
不過這帖一開始就說是天馬行空的胡思亂想
我也就把我這幼年時代不斷幻想的偉大建築藍圖拿出來發表發表
如此算來真的一點點機會都沒有?那麼黃河裡面的不夠,黃河旁邊的加上面的湊一湊應該夠吧^_^
程式是人寫的,別讓工具的限制成為您想像力的極限
~程式中最重要的部份應該是註解而不是程式碼,這是因為解讀註解一定比解讀程式碼簡單
~程式寫好後約一個月就會忘的差不多了,所以花點時間把註解寫好至少能讓自己(或別人)看的懂當初在寫什麼

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« 回覆 #14 於: 2010-03-08 10:27 »
thyme大大算的54675公里是長度嗎?那確然是不夠U_U
不過這帖一開始就說是天馬行空的胡思亂想
我也就把我這幼年時代不斷幻想的偉大建築藍圖拿出來發表發表
如此算來真的一點點機會都沒有?那麼黃河裡面的不夠,黃河旁邊的加上面的湊一湊應該夠吧^_^


以上、以下一切純屬閒聊....

我認為那個大土堆是沒有機會的,
想想看,造個高速公路、地上地下捷運、挖個雪山隧道,工程就有多浩大,更別說幾萬公尺的「土堆」,
要讓人跑上跑下的食衣住行育樂,還要考量環境生態衝擊,防水災、火災、地震、颱風(如果有的話),
那就不是土堆,更不只有「建築物」等級,至少是造鎮的都市計劃了…

我認為,目前人類在太空中生活的科技還不夠成熟,還有一段很長的路要走,
我也很嚮往太空,但比較沒有看到太空生活科的相關資料,
只有太空航行與太空戰鬥比較多人討論。

至於溫室效應,不是跑到太空就沒事了,太空中更是大問題,
簡單說,就是如何減少熱的産生及排熱,是大型太空站、太空船的頭號問題。


stlee

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« 回覆 #15 於: 2010-03-08 14:21 »

以上、以下一切純屬閒聊....

我認為那個大土堆是沒有機會的,
想想看,造個高速公路、地上地下捷運、挖個雪山隧道,工程就有多浩大,更別說幾萬公尺的「土堆」,
要讓人跑上跑下的食衣住行育樂,還要考量環境生態衝擊,防水災、火災、地震、颱風(如果有的話),
那就不是土堆,更不只有「建築物」等級,至少是造鎮的都市計劃了…

我認為,目前人類在太空中生活的科技還不夠成熟,還有一段很長的路要走,
我也很嚮往太空,但比較沒有看到太空生活科的相關資料,
只有太空航行與太空戰鬥比較多人討論。

至於溫室效應,不是跑到太空就沒事了,太空中更是大問題,
簡單說,就是如何減少熱的産生及排熱,是大型太空站、太空船的頭號問題。


這個版不就是閒聊的嗎^^!

其實這個偉大的「土堆」不是造鎮計劃而已,應該說是諾亞方舟等級的人類工程

如果撇開環保問題不說總有一天人類會走上恐龍滅絕的道路,且這是絕對的,只是滅絕的方式不同而已

就拿台灣來比喻好了,設想今天台灣完全沒有與其他國家做資源交換的貿易行為

且數百,千年內完全沒有戰爭(無瞬間大量的競爭排除行為),科技也如目前的曲線不斷向上發展

那麼總有一天會像義民廟拜拜的神豬一樣的四肢無法支撐起自己的體重

這種系統的崩潰可能是環境的也可能是資源的或是其他意想得到或意想不到的

就像前面說的只要人類有繁衍的需求總有一天會像嗜肉菌(人類)把寄宿主(地球)啃噬完畢後而自我毀滅

除非嗜肉菌(人類)能持續的感染(移民)其他的寄宿主(星球)

人類歷史上近500年前左右的歐洲大航海時代絕對是一個非常重要的里程碑

貨物大量且經濟有效率的在甲乙兩地之間交流,進而促進各種物資慾望的渴求與實現

拓展宇宙觀(證明地球是圓的)的視野等等在這500年內完善了前五千年五萬年無法想像的幾何級數進步

而這些的進步個人認為跟交通工具(船)的進步(較經濟)有關,且碼頭的功能也不可忽視

碼頭的功能我覺得比運載工具還來得重要
http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=4804120&iid=25628719&cid=21

程式是人寫的,別讓工具的限制成為您想像力的極限
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« 回覆 #16 於: 2010-03-09 13:45 »
正負2度C前幾天被批的體無完膚
我是很感慨
找出片中一些錯誤不代表整部片子都是錯誤的
感覺好像選舉
找出對手可攻擊的幾個缺失後
就等於整個人毫無可取
沒看到啥正面的建議
目前我也沒看到陳文茜高喊救地球後會賺到什麼錢

不過要給學校當教材的話
應該先放高爾的再放陳文茜的
就會完整一點

我的工作會盡量避免拉到救地球這麼偉大的高點
通常只是告訴老闆
避免火災 和 節省大量電費 和 黑名單 就很夠了
企業會為了 風險 省錢 生死存亡 而花錢做點事
但是動機絕不會是為了救地球
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« 回覆 #17 於: 2010-03-09 16:33 »
人類停止進步暖化問題就會解決了.
我做人那麼 nice, 肯定有什麼誤會.....

genio

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« 回覆 #18 於: 2010-03-09 17:55 »
我覺得人類自己的自覺很重要,以台灣現在的空氣污染問題來說好了,年輕一代的小朋友,
自出生後就成長在灰濛濛的空氣污染環境裡,搞不好小朋友認為世界本來就是這個樣子耶 :'(

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« 回覆 #19 於: 2010-03-09 18:11 »
有時候覺得,「駭客任務」裡面有句台詞說得真的很好......

「人類只會無止盡的破壞自己的環境;地球上只有一種生物相近,叫做『病毒』」
哈克不愛的多合一輸入平台----->新香草口味
過去的時間不斷流逝,抹去的眼淚已成追憶;
乾枯的雙手無力阻止,再會了我遠去的曾經。

dscwferp

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« 回覆 #20 於: 2010-03-09 18:33 »
有時候覺得,「駭客任務」裡面有句台詞說得真的很好......

「人類只會無止盡的破壞自己的環境;地球上只有一種生物相近,叫做『病毒』」
真的嗎?
我認為這些都是 "商業行為造成的"
沒有商業的地方
比如 台灣原住民  非洲土著 大陸雲林 阿拉斯加人 等
都是與自然同在
愛護自然
愛護自己環境
不會破壞!
他們也是人類啊!
不能以偏概全!

以前 商業行為 領導 科技發展
向 破壞環境的方向走
現在 要反過來
用 科技發展 領導 商業行為
向 保護環境的方向走
垃圾回收就是
要找出讓 商業行為 接受的 回收科技
比如再生能源  生質能源 等
還有環保汽車 等
+- 2 度C 也是  科技發展 領導 商業行為
讓商業知道不改變會一起死!

愛護地球 要大家一起做!
大家加油!
MSN:dscwferp@yahoo.com.tw
ERP民國百年序問題解決!
舊ERP在新WIN7上相容問題解決!
http://dscwferp.blogspot.com/

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« 回覆 #21 於: 2010-03-09 18:42 »
突然想起一件事,現在有人提出養一個小孩到唸大學要花1000萬的說法,看這1000萬的內容,從小就要上幼幼班~幼稚園~小學+安親班+補習班~國中+補習班~高中+補習班~大學~等等....

以前國中生是羨慕別人騎好的腳踏車~後來變機車(無照)~現在變汽車(無照)

以前不是家家有汽車有冷氣~現在是很多人家裡汽車2台冷氣一間一台~

如果人類不停止追求過度的資源和能源的消耗~啥都沒用吧~

ZMAN

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« 回覆 #22 於: 2010-03-09 19:52 »
愛護地球不是回到原始人時代
因為根本做不到

以美國為例
前年就提出"以後沒有綠建築"的概念
因為政府要求以後每一棟新建築都是綠建築
不需要特別強調綠建築跟一般建築的差異
台灣卻連啥是綠建築都還搞不清楚

再以機房空調為例
不是不要吹
而是怎麼有效率的吹
節省的效益極為驚人
但是台灣連一台機房專用空調都沒有
真要買也沒啥選擇

能源是會用光的
各國政府莫不把新世代能源當成生死存亡關鍵
GOOGLE也投入大量金錢到潔淨能源上
有一些海島國家已經準備買地搬"國"了
台灣卻還在計算下次選舉的招數吧
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« 回覆 #23 於: 2010-03-10 12:57 »
其實......停止跟老婆嘿咻就可以解決地球暖化問題了~~~~(以上為不負責任說法 ;D)

不論如何"節約能源"總是有使用,所以節約行為可以看成是延緩的動作而不是阻止的作為

這個想法如果成立且能通過邏輯檢驗,那麼以長遠(不只一輩人的時間長度)來看
人類不移民其他星球絕對是死路一條

但以物質不滅定律來說誰能斷言有什麼東西是"合成"不出來的?
http://www.tudou.com/programs/view/afhFcaNMzMs/
(原來鑽石可以這樣子長出來呀^_^)

我們這一輩的人看到生雞蛋用人工方式做出來就大驚小怪~~蛋殼蛋白蛋黃一應俱全~~大陸做的
http://www.minsheng.net/bxsh/shbk/200703/bxsh_20070314221232.html
如果我們的子孫能在反應爐用原子"做"一隻雞出來不知道那是什麼世界了@@!

反過來說~~~那個人工雞蛋還真滿"節能減碳"的!!
因為您想想:13億人平均每人一天吃0.1顆蛋好了,一天就需要1.3億顆蛋
1.3億顆蛋~~~那要多少隻雞來生呀!?
又,要養能生出1.3億顆蛋的雞要多少飼料,這些雞一天的便便又是有多少......

難怪最近這兩年羽毛衣變便宜了~_~

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« 回覆 #24 於: 2010-03-13 13:11 »
前幾個月突然冷的要死

又冒出來一堆地球冰河期的觀點.. 那到底是要熱還是要冷?

被這些輿論左右思想實在有夠蠢的, 不覺得嗎?


現在天災頻繁是人類自食惡果, 濫墾濫伐的結果.. 失去了水土保持, 稍一大雨就土石水流成災了.. 實在和地球氣候沒什麼關聯性

自古以來本來就會有天災, 地震, 洪水, 暴雪......又不是現代人的專利.

用腦好好想想吧
非常謝謝學長們熱心回答我發問的問題
非常感寫 m(_ _)m

ZMAN

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回覆: 閒聊全球暖化 , 溫室效應 ...
« 回覆 #25 於: 2010-03-22 09:51 »

現在天災頻繁是人類自食惡果, 濫墾濫伐的結果.. 失去了水土保持, 稍一大雨就土石水流成災了.. 實在和地球氣候沒什麼關聯性


可以請問一下你的依據是什麼?

又請問極端氣候的現象該如何解釋?
佈線深似海!
網路高如天!

dark

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回覆: 閒聊全球暖化 , 溫室效應 ...
« 回覆 #26 於: 2010-03-24 13:37 »
現在天災頻繁是人類自食惡果, 濫墾濫伐的結果.. 失去了水土保持, 稍一大雨就土石水流成災了.. 實在和地球氣候沒什麼關聯性
可以請問一下你的依據是什麼?
又請問極端氣候的現象該如何解釋?

國小有一課 ...
該謝的人太多了 , 不知道謝誰 , 所以謝天 ...

所以嚕 ...
人禍太多了 , 不知道推誰出來扛 ... 當然就稱為天災啦


jonathan_lwo

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回覆: 閒聊全球暖化 , 溫室效應 ...
« 回覆 #27 於: 2010-04-06 21:05 »
剛剛看到的
北極融冰 全球經濟損失達24兆
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100406/4/23cw1.html


dark

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« 回覆 #28 於: 2010-04-07 13:32 »
剛剛看到的
北極融冰 全球經濟損失達24兆
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100406/4/23cw1.html
但這 24 兆是全球分攤
而北極無冰的利益卻是各世界大國共享
... 除非大大能向外星人借兵來維護世界和平


jonathan_lwo

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回覆: 閒聊全球暖化 , 溫室效應 ...
« 回覆 #29 於: 2010-04-07 20:48 »
平凡的小老百姓對這種事是無能為力吧~


三江源頭縮短 星宿海剩黃沙 長江冰川退行一公里
http://news.chinatimes.com/mainland/0,5245,50503255x112010040600166,00.html
星宿海看起來還蠻漂亮的(還沒變黃沙之前)


有專家說再升溫,一百年後地球會變火星說
http://www.mepopedia.com/forum/read.php?394,5691