作者 主題: 問:想組PC來虛擬化,可行嗎?(專家請進)  (閱讀 22774 次)

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stanphill

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如題,想用PC虛擬化,是因為硬體可以不被貴死人的廠商控制,
萬一硬體壞了,可麻煩了,
心想ESX 不能用,轉到別的,如:微軟新出的Hyper-V


PC虛擬化下,有什麼風險或大的問題? 要注意什麼? :)

Yamaka

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如題,想用PC虛擬化,是因為硬體可以不被貴死人的廠商控制,
萬一硬體壞了,可麻煩了,
心想ESX 不能用,轉到別的,如:微軟新出的Hyper-V

PC虛擬化下,有什麼風險或大的問題? 要注意什麼? :)

(我不是專家, 不過還是厚著臉皮探頭進來~)

要虛擬化的目的是什麼?

u8526425

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回覆: 問:想組PC來虛擬化,可
« 回覆 #2 於: 2010-02-24 14:24 »
不管是ESXi或是Hyper-V
要裝是可以
HCL先查一下
免得裝不起來

其他包含
各項硬體效能與容量是否足夠? 怎樣做備援(Host, Network)? 怎樣做VM備份? 怎樣管理(含風險)? 如何滿足預期目標?
你如果可以答得出來
那就可以放手去做
« 上次編輯: 2010-02-24 14:26 由 u8526425 »
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stanphill

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雙重 RAID
Intel ICH10R 晶片整合了六個 Serial ATA 接頭及高效能 RAID 功能,可建置 RAID 0、1、10 及 5。JMicron 控制器提供另外兩個 Serial ATA 接頭,可建置 RAID 0、1 及 JBOD 功能。這款主機板是提供硬碟效能及資料備份保護的理想解決方案,而且無須額外購買擴充卡


像上列這種規格,可行嗎?  ICH10R、JMicron相容於VMware嗎?

洋蔥叔叔

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自己找相關的廠商問不就得了,要不然自己測,報告 po 上來跟大家分享。
這種東西,如果網路論壇上類似我們這些阿貓阿狗給你三言兩語的意見就從此過著幸福快樂的日子的話,那還需要人干 IT 嗎


Luke Lin

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先把自已規劃出來的方案,po上來還比較實際一點,至少可以找出方案問題,以降低風險。
設備上的相容性,問原廠比較合適,並不是每個人都做過你所說的。

良心建議…還是用Server等級的主機會比較洽當
當好人叫行善  當壞人叫造孽 當爛好人叫自做孽

allnewlinux

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自己找相關的廠商問不就得了,要不然自己測,報告 po 上來跟大家分享。
這種東西,如果網路論壇上類似我們這些阿貓阿狗給你三言兩語的意見就從此過著幸福快樂的日子的話,那還需要人干 IT 嗎



您的簽名檔真是很科技...當我用iPhone掃過QR Code後...看到.........................嗯..........真帥.........

netman

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貼上來給大家看看? ;D

slime

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貼上來給大家看看? ;D

slime 說"洋蔥叔叔真帥!
冷笑話: 我的 IP 是 127.0.0.1

dark

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這問題滿迷人的 ..
畢竟有些是個人使用 , 不可能要到數十萬的設備

您是否看過那些大廠的 server 晶片呢 ?
其實並都不是最新的 , 當然各系統支援率比 pc 高

但您若朝 raid 方向思考 , 似乎有點不當
(一張高級的 raid 卡不過 2 萬 3 萬)
而一般 pc 記憶體支援都不是很大
且要找雙 cpu 的 pc 板子不容易

小弟的話 .. 下一台家用的設備會考慮便宜的 server 板子
機殼之類就不用了
多 cpu 是必然
而記憶體會找支援一般 sdram 且破 20 G 的
若 onboard 網卡有 10G 更好 (trunk 到 switch 就變多 port 網卡了)
其餘 pci-e 就給 raid 卡

另外像 HP bios 有 ilo 功能之類的需求
目前還不知有什麼變通方式 ...


ps : 也很希望您決定後 , 分享一下清單 , 小弟可能過陣子也想買呢 ...
« 上次編輯: 2010-02-25 18:48 由 dark »

u8526425

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« 回覆 #10 於: 2010-02-25 22:10 »
server晶片
先不討論各大廠自行研發的高階晶片組
目前Intel最新的5500系列
去年中就更新到中低端伺服器上了
而那些伺服器也已經被VMware之類的虛擬軟體廠商列入支援
那是虛擬軟體廠商必需要做的事
不然會被合作廠商(HP.IBM之類)幹假的
反觀PC就沒這問題
能裝你幸
不能裝你命

10G網卡要等到有內建
(不要說內建啦, 想單買也沒幾家有)
還要好幾年
而且你switch根本也不支援10G
等於花大錢卻買不到效能
要思考整體環境的搭配才不會顧此失彼

HP的iLo
原則上, 在個人層級+虛擬環境的狀況下
可應用機會很少很少
不用列入重點考慮範圍
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u8526425

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thx

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回覆: 問:想組PC來虛擬化,可行嗎?(專家請進)
« 回覆 #12 於: 2010-02-26 00:42 »
組裝會比較便宜嗎? ?????????

http://search.taobao.com/search?q=dell+t100&commend=all&sort=price-asc&isnew=2&source=search1&s=0#J_FilterTabBar

Dell T100 E2160 ,1GB ,DVD-ROM ,80 GB RMb  2100
運費 大概是rmb 20 *25  共rmb 2600

2600* 4.8= NT 12480

正規三年保 台灣Dell也要扛的...

Spec
http://www1.ap.dell.com/hk/zh/business/Servers/server-poweredge-t100/pd.aspx?refid=server-poweredge-t100&s=bsd&cs=hkbsd1

一個 x8 插槽,全高,半長
一個 x4 插槽,含 x8 連接器,全高,半長
一個 x1 插槽,全高,半長
一個 x32/33 PCI 全高,半長
1000M *1

2 cpu 規格更不用說了..組裝或二線價錢 非常不能看....
« 上次編輯: 2010-02-26 00:45 由 thx »

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« 回覆 #13 於: 2010-02-26 01:00 »


我手上是這台Dell T105 ..沒想到現在更便宜了...好扯..
http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db1-295fed64a891267f061c351ad6711ca5.jhtml?cm_cat=0
準系統 rmb 800 一台(不帶CPU and dram HDD)  重量大概24 kg吧 運費 24kg * rmb  20 各位自己算價

Dell T105 不裝Raid card 可以裝上 esx 3i 穩定,esx 3 好像失敗.晚點我在升成esx 4看看.

這台是用Socket AM2+ ,Socket AM3 cpu 不確定能不能支持

官方最高是 Opteron 1356 4核 CPU
頻率: 2300 MHz   L2:4 × 0.5 MB    L3: 2 MB     大概花上NT 3000吧

DRAM 要上 2GB ECC DDR2 最大8GB

I/O Spec
4 total I/O slots
3 PCI Express slots (two with x8 connector, one with x1 connector)
1 32-bit/33MHz PCI slot
« 上次編輯: 2010-02-26 01:05 由 thx »

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« 回覆 #14 於: 2010-02-26 01:28 »


http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db2-bcf0037401935d5c782a623c5bb9b828.jhtml?cm_cat=0  
HP ML115 G5
AMD Sempron LE1250 单核处理器 2.20 GHz and 512 dram 160gb RMB 2100


這台內建onboard software raid 5 ,raid 0, 1 ,MCP55 chipset 可惜esx  沒有support raid function  只能做一般控制器

大家對他口碑都不錯
http://www.techhead.co.uk/installing-and-running-vmware-vsphere-esx-40-on-your-lab-hp-proliant-ml110-or-ml115

HP低階Sever 好處是 還有有做BMC chipset ,所以IPMI 功能沒有拿掉,(上面Dell T100,T105 就拿掉了 )可以做全方位遠端監控
Vmware ESX 監控 內 全部正常
Sensors: As with the ML115 G5 Dual Core model there is a disappointing lack of sensor

ML115 G5 可以選購 ilo遠端搖控卡約NT 7000 管理 電源,掛載Virtual Media,IP KVM 都沒有問題(上面Dell T100,T105不能選購Drac  )

另外設計構造 不用開側版 正前方可以更換 4 pcs 3.5 HDD
 
« 上次編輯: 2010-02-26 02:01 由 thx »

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« 回覆 #15 於: 2010-02-26 08:36 »


http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db2-bcf0037401935d5c782a623c5bb9b828.jhtml?cm_cat=0 
HP ML115 G5
AMD Sempron LE1250 单核处理器 2.20 GHz and 512 dram 160gb RMB 2100


這台內建onboard software raid 5 ,raid 0, 1 ,MCP55 chipset 可惜esx  沒有support raid function  只能做一般控制器

大家對他口碑都不錯
http://www.techhead.co.uk/installing-and-running-vmware-vsphere-esx-40-on-your-lab-hp-proliant-ml110-or-ml115

HP低階Sever 好處是 還有有做BMC chipset ,所以IPMI 功能沒有拿掉,(上面Dell T100,T105 就拿掉了 )可以做全方位遠端監控
Vmware ESX 監控 內 全部正常
Sensors: As with the ML115 G5 Dual Core model there is a disappointing lack of sensor

ML115 G5 可以選購 ilo遠端搖控卡約NT 7000 管理 電源,掛載Virtual Media,IP KVM 都沒有問題(上面Dell T100,T105不能選購Drac  )

另外設計構造 不用開側版 正前方可以更換 4 pcs 3.5 HDD
 
HP的較低階的Server
TC2110相關系列…目前有遇到:當它下線(運作了5年左右…)時…就不能開機了…有時換個power還可以運作,有時就算換了也沒用…。已有4台…有這種情況。

不知有沒有人遇過
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湯包

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« 回覆 #16 於: 2010-02-26 09:32 »
我手上是這台Dell T105 ..沒想到現在更便宜了...好扯..
http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db1-295fed64a891267f061c351ad6711ca5.jhtml?cm_cat=0

Dell 繁中官網已經拿掉這台...:(
人必先置於死地而後生
科技來自人性
想像是科技之母

湯包

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« 回覆 #17 於: 2010-02-26 09:50 »
我公司有兩台 T100,1台 4GB,跑 VMWARE ESX 3.5i U4
另一台是 2GB,不過我沒拿這台跑過 VMWARE ESX

當初買這兩台時,我有跟戴爾業務講,我要用來跑 VMWARE ESXi
戴爾業務跟我說這台沒支援 VMWARE ESX,VMWARE 官網 HCL 確實也沒 Dell PowerEdge T100
不過買來裝在 4GB 那台,一裝就成功。

過了一陣子,再去看 VMWARE官網,Dell PowerEdge T100 已經加入 HCL

我另外要說的一件事,我發現這兩台 T100,BIOS 裡面的選項不太一樣。
還有就是我沒記錯的話,它可以選擇 iSCSI Boot

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redjack

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« 回覆 #18 於: 2010-02-26 10:55 »
我手上是這台Dell T105 ..沒想到現在更便宜了...好扯..
http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db1-295fed64a891267f061c351ad6711ca5.jhtml?cm_cat=0

Dell 繁中官網已經拿掉這台...:(


又PO錯價錢了?  ???
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oreo

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« 回覆 #19 於: 2010-02-26 18:55 »
我建議你直接看

http://www.vm-help.com

其中的
http://www.vm-help.com/esx40i/esx40_whitebox_HCL.php
有絕大部分的白牌主機的型號,大體上說來,在有intel網卡與RAID卡的狀況下,目前大部分的主機就算是PC應該都是可以安裝的

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« 回覆 #20 於: 2010-03-03 00:26 »
我建議你直接看

http://www.vm-help.com

其中的
http://www.vm-help.com/esx40i/esx40_whitebox_HCL.php
有絕大部分的白牌主機的型號,大體上說來,在有intel網卡與RAID卡的狀況下,目前大部分的主機就算是PC應該都是可以安裝的

謝謝OREO桑,我算新手,初接觸看得很暈,有一個大問題,主機板大部份看來就算可以安裝ESX,
但也沒有直接可用的內建網卡與RIAD功能,勢必要買網卡與RAID卡可以符合HCL的清單條件,
問題來了,雖然網卡與RAID卡符合HCL,但如何知道買到的有支援自已的主機板???
主機板廠商會這麼仔細?? 列出支援的其它家網卡與RAID卡嗎?? 思考中~~~

oreo

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« 回覆 #21 於: 2010-03-03 02:32 »
不是專家,但是偷回一下

我覺的首先你要先界定你大概會需要開幾台虛擬機器,我建議DIY方案用PC主機板儘量不要選INTEL的主機板,intel 主機板有先天上很難處理的問題

除非你不要RAID卡

我假設你有4萬,這是我認為你如果要跑的順的話的價錢,你必須先扣除

DELL PERC 6i + 500G HD*7 此部分大約大約2萬

AMD 4核 CPU最便宜的CPU*1,兩支 PCI-E的主機板,目前通常為790或是780 ATX的主機板 此部分大約8000-9000

剩下的就是記憶體買滿,記憶體AMD可以用4G的RAM,永采至少可以上到12G,如果你買金士頓的話大概可以上到16G

當然,請記得買新巨的power以及不要太差的機殼,intel 雙PORT網卡*1

這樣LAB起5-8台應該沒問題
如果說,你實在不知道RAID卡與網卡的相容性,我直接跟你說,supermicro xeon 771 系列或是 opteron mcp55 pro 大部分都沒有問題

當然,4萬也可以買1路的伺服器主機,所以就看你怎嚜取捨,不過我建議,你還是要先評估你需要開幾台,目前單路的機器根據一般的狀況

絕大部分都是8G(775),12G(AM2),24G(i7),要買I7請記得買1366腳位的,其餘的都丟到一旁

至於雙路的機器,我還是建議opteron,目前拍賣的雙核CPU都在1000以下,加上無敵多的記憶體,自己裝大概是10萬
買品牌機就是50-100萬了

ILO等的東西,我覺得未來KVM會收掉,我門就耐心等THX買新玩具幫我門測試吧

以上並不考慮維修與管理成本




« 上次編輯: 2010-03-03 02:41 由 oreo »

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« 回覆 #22 於: 2010-03-03 05:18 »
Xenserver ,ESX 等 Hypervisor 本身是linux kenrel os .

一般內建Raid ,是fake raid, bios raid .
這類型 RAID 介於 Software RAID 與 Hardware RAID 之間,算是半個 Hardware RAID,通常由主機板晶片來「幫忙」RAID 運算,因此有 Fake RAID(假 RAID)之稱。

Linux 在這方面支援,主要是使用 dmraid or mdraid ,


http://kiekeboe100.hoefman.be/blog/2009/06/fakeraid-with-xenserver/
xensever 掛載dmraid 可以讀的到fake raid  Volume

但是Hypervisor Host os 都不可安裝於 fake raid  Volume

終歸  目前沒有人主動維護 Linux kenrel 內fake raid driver .所以支援度就這樣

但是自行處理storage driver 等 不是好主意. 有raid 5 需求,建議還是乖乖買Hardware Raid card  ,6i 就目前來講.還可以用上三年...如果是Raid 10, IBM 內建Lsi and 6ir, 5ir software raid 可以相容esx .不過可能有速度緩慢bug

感謝黃立夫大經驗分享與討論.


ming2892

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« 回覆 #23 於: 2010-03-03 13:36 »


小弟的話 .. 下一台家用的設備會考慮便宜的 server 板子
機殼之類就不用了
多 cpu 是必然
而記憶體會找支援一般 sdram 且破 20 G 的
若 onboard 網卡有 10G 更好 (trunk 到 switch 就變多 port 網卡了)
其餘 pci-e 就給 raid 卡

另外像 HP bios 有 ilo 功能之類的需求
目前還不知有什麼變通方式 ...


ps : 也很希望您決定後 , 分享一下清單 , 小弟可能過陣子也想買呢 ...

直接買HP,IBM,DELL的WORKSTATION可能會比自己拼裝便宜

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« 回覆 #24 於: 2010-03-03 23:53 »
雖然很幹Dell .但是dell 確實DDR3 單 CPU 最便宜價格性能比


Dell T110  
http://www1.ap.dell.com/tw/zh/business/Servers/poweredge-t110/pd.aspx?refid=poweredge-t110&cs=twbsd1&s=bsd

目前美國在賣 整台 US 389 運費us  30 稅約 5%
 配上是 Intel® Xeon® X3430, 2.4 GHz, 8M Cache, Turbo 這顆算是 i7 8xx  cpu .不過HT 被拿掉了.但還好至少有VT
再花  us 100 換到 X3440 或是 uS 250 換到 X3460 (同 i7 860)
當然最好惡搞方法是把X3430 賣掉 nt 4500~5000 再花nt 4000 買 x3460

http://www.dell.com/us/en/business/servers/poweredge-t110/pd.aspx?refid=poweredge-t110&cs=04&s=bsd

T110 用了最新firmware , Software Raid 0,1,5,10  card S300 .如果在Windows 下作業的話 聽說不錯用
BMC 晶片沒拿掉,有 ipmi 有.不過不可選購idrac
  
DDR3 單CPU 晶片組大概是 intel 3400 ,3420,3450 .最大DRAM 跟P55 一樣. 4GB *4 =16 GB
DDR3 單條4GB 相容性很好  也比DDR2 FBD 4GB 便宜



Dell T310
http://www1.ap.dell.com/tw/zh/business/Servers/server-poweredge-t310/pd.aspx?refid=server-poweredge-t310&cs=twbsd1&s=bsd

一樣是 單cpu ddr3
目前美國在賣 整台 US 589  境內運應該在us 630 左 配上是 Intel® Xeon® X3430, 2.4 GHz, 8M Cache, Turbo (妖壽 台灣賣2.3倍價)
可選購備援 power
有點陣lcd 顯示主機狀態
DRAM slot 6 個.最好裝法應該是 4GB * 6 =24GB  dell 有點良心..現在ddr3 rdimm 4gb  在us 100* 1 左右.IBM 跟HP 要二倍價
HDD 可以選購熱插拔
雙1000M BMC 晶片沒拿掉,有 ipmi 有.當然可選購idrac 介面卡.
可惜pci-e 為8x , 否則當一般工作站是非常好用的

有機會各位查查配上i7 cpu 組裝電腦 網拍要賣多少錢..
« 上次編輯: 2010-03-06 18:06 由 thx »

ming2892

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« 回覆 #25 於: 2010-03-05 10:42 »
看來今年去美國兩個月要搬一些電腦回來

一定要搬一台外星人回台灣
 ;D ;D ;D

u8526425

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« 回覆 #26 於: 2010-03-05 11:56 »
外星人如果真的搬回來
記得拿來做個火力展示啊
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huckly

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« 回覆 #27 於: 2010-03-05 13:13 »
看來今年去美國兩個月要搬一些電腦回來

一定要搬一台外星人回台灣
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我知道你的基地在哪裡,我會過去參觀
IT doesn't matter

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« 回覆 #28 於: 2010-03-06 10:02 »
感謝餅乾大哥的建議,但實在有很多不瞭的地方??

我覺的首先你要先界定你大概會需要開幾台虛擬機器,我建議DIY方案用PC主機板儘量不要選INTEL的主機板,intel 主機板有先天上很難處理的問題

------>是指用AMD出的CPU來運作Esx比較佳嗎? 可是AMD在PC上的技術又落後Intel 約一年半,效能不好,是不是? Intel cpu先天有何缺陷?

除非你不要RAID卡
----->請問RAID卡不要,會有什麼潛在問題及後續困難呢?意思是多個硬碟不組RAID的話??

我假設你有4萬,這是我認為你如果要跑的順的話的價錢,你必須先扣除

DELL PERC 6i + 500G HD*7 此部分大約大約2萬
------> PERC 6i 一看,哇,不便宜耶,光這卡可以買三個硬碟了,
你也讓我驚了一嚇,一定要買到七顆嗎? 這麼多,有什麼長遠考量嗎?



AMD 4核CPU最便宜的CPU*1,兩支 PCI-E的主機板,目前通常為790或是780 ATX的主機板 此部分大約8000-9000
------>像這款 Opteron 2350 ,它的效能與Intel i7 920相比,孰優呢?(價格好像差不多?)

剩下的就是記憶體買滿,記憶體AMD可以用4G的RAM,永采至少可以上到12G,如果你買金士頓的話大概可以上到16G

當然,請記得買新巨的power以及不要太差的機殼,intel 雙PORT網卡*1
----->家裡只有10M的頻寬,網卡需要那種以G計算的高速卡嗎?(備份會用到嗎?)

這樣LAB起5-8台應該沒問題
------>實際上,希望能開到10~12台,會爆嗎?我想慢一點也沒關係。

如果說,你實在不知道RAID卡與網卡的相容性,我直接跟你說,supermicro xeon 771 系列或是 opteron mcp55 pro 大部分都沒有問題
------>這是AMD晶片組,若是X58晶片組呢? 如何克服?

當然,4萬也可以買1路的伺服器主機,所以就看你怎嚜取捨,不過我建議,你還是要先評估你需要開幾台,目前單路的機器根據一般的狀況




絕大部分都是8G(775),12G(AM2),24G(i7),要買I7請記得買1366腳位的,其餘的
--------->其實,目前是把眼光暫時鎖定在I7,只因為Ram最高,但您又說Intel有些問題,是什麼需要顧慮嗎??


至於雙路的機器,我還是建議opteron,目前拍賣的雙核CPU都在1000以下,加上無敵多的記憶體,自己裝大概是10萬
-------->有個小白問題,雙CPU的主機板,若經費不足,只先裝一塊CPU(4核OPTERON),可以正常運作嗎???  在AMD合作中,哪一家的雙CPU主機板出的品質最好、最可靠呢?(高貴不貴)


以上問題,都很專業,沒有深入,哪能做出正確選擇呢? 請不吝指點!謝謝!


thx

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回覆: 問:想組PC來虛擬化,可行嗎?(專家請進)
« 回覆 #29 於: 2010-03-06 19:19 »
因為補貼問題. 買品牌機的話 AMD 會比Intel 高.AMD 品牌機也沒有啥令人驚豔機種
 
喜歡DIY 先決定 你要先確定自己預算上限,幾cpu 架構.  1 或 2 .
 LGA 1156 ,LGA 1366 你要那種...

再回你的文時 害了我又買2台 HP 雙 CPU LGA 1366 Rack Server....  :-[

HP 1U 4 bay  LGA 1366 2 Xeon .買到價格好像跟買組裝X58 DIY computer  一樣價