作者 主題: 轉貼 : 沒事  (閱讀 13784 次)

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otislin88

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轉貼 : 沒事
« 於: 2010-01-16 13:23 »
沒事
« 上次編輯: 2010-01-17 23:44 由 otislin88 »

stlee

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回覆: 轉貼 : 到底什麼是ECFA?
« 回覆 #1 於: 2010-01-16 17:22 »
只想知道如果都不作為又有何好處或壞處

也就是說繼續鎖國政策的話真的就不會被溫水煮青蛙?

除了以經濟角度的任何角度來看,簽任何東西都是不利的,因為一定會有被犧牲的利益

但以經濟角度來說,錢只會往有效率的地方流動,歷史及事實一再證明"嚴官府出厚賊"這句話

也就是說工廠會不會遷走和簽什麼東西沒有絕對關係,而是只會和哪裡成本低哪裡有錢賺有關係

撇開政治與技術面來說,ECFA與WTO骨子裡有什麼不一樣?都是要犧牲某些人的權益換取某些人權益的東西罷了

猶記得WTO在我們及其週邊如韓國或日本在開放時也是有很大的抗爭,且手段非常激烈

但現在有人能說一個要持續發展的經濟體能自外於WTO嗎?

同樣的,在區域經濟體的概念中台灣所處地理位置能自外於東協乎?

與台灣相同地理位置的經濟體真有一個自外於東協:北韓

難道要台灣與北韓看齊~~~那也不錯,大家開始練身體應付可能的糧食orXX危機吧!

同樣是10年,不過以墨西哥(北美自由貿易)與香港(西卡)來說至少他們還有3~5年的黃金期

簡單講,我可不想連黃金期都沒有就被煮了

再者!對自己的能力沒信心嗎?台灣也是從很窮很窮一步一腳印往上爬到現在局面的

創業家精神都消失了嗎?還是應了那句:越有錢的越怕死(如果有人和印尼或越南的貧窮階級共事過可以知道什麼叫不怕死)



一點點淺見,希望是能撇開政治的理性討論^_^

程式是人寫的,別讓工具的限制成為您想像力的極限
~程式中最重要的部份應該是註解而不是程式碼,這是因為解讀註解一定比解讀程式碼簡單
~程式寫好後約一個月就會忘的差不多了,所以花點時間把註解寫好至少能讓自己(或別人)看的懂當初在寫什麼

huckly

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回覆: 轉貼 : 到底什麼是ECFA?
« 回覆 #2 於: 2010-01-16 18:00 »
因為簽了ECFA,導致有競爭力的公司全部外移到大陸,那台灣還會有什麼工作可以做?大家不就只能乖乖失業,新台幣4萬換一元人民幣,然後被大陸降服,重演228?

這是很現實的問題.
有更好得意見嗎,如果跟電視名嘴一樣。只有批評,沒有建議,那還不如哪張板凳到廟前樹下去泡茶。

政府只是負責提供一個優質環境給 企業與人民。
我不知道ecfa 倒底可以給企業或社會有益還是衝擊。
但是在關稅互惠前提之下。零關稅絕對是未來趨勢。
這不會是因為是中國還是美國 或是東南亞有差。

不管是東協15+2 還是 歐盟。區域整合成功的國家就是有優勢。
台灣不加緊腳步作區域整合。公司不出走公司倒,人民不轉型 人餓死。

國民跟民進兩黨都該死。
一個不把ECFA講清楚,一個不給台灣方向,為反對而反對。
其實看到最近大家偽EFCA爭議反而是見好事。至少政策越變越明。
不要搞得跟牛肉一樣黑箱政策。

這次牛肉事件我覺得美國跟中國一樣。都是惡霸。
IT doesn't matter

stlee

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回覆: 轉貼 : 到底什麼是ECFA?
« 回覆 #3 於: 2010-01-16 19:00 »
因為簽了ECFA,導致有競爭力的公司全部外移到大陸,那台灣還會有什麼工作可以做?大家不就只能乖乖失業,新台幣4萬換一元人民幣,然後被大陸降服,重演228?

這是很現實的問題.

這種說法其實有很大的矛盾

撇開大陸與台灣的政治因素來說,企業走出去,國際化不是政府應該努力的方向嗎?

工廠移到大陸台灣人要失業,移到越南台灣人不用失業?移到泰國台灣人不用失業?

舉例來說:我小時候壓根沒聽過有"社會福利"這檔子事,如果有也只是空中樓閣

不過那時候工作還真好找,連未成年去打工當童工也沒聽說有啥問題發生過

我們村裡與我同齡的小孩小學3年級就都有打工經驗了,因為附近有間工廠只要你人去就有工作給你做

不過現在是不可能有這種事情發生了

現在工作不好找,不過就我認識的人領過失業救助或現在正在領xx津貼的還不少咧

所以這種事情不知道有沒有一定的邏輯可以解釋其中是否有關係呢?應該是沒有,且最好也不要有

只是在我身邊遇到那種挑工作嫌辛苦的人也看過不少就是了,就算沒錢吃飯抽煙了也要挑工作XD
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回覆: 轉貼 : 到底什麼是ECFA?
« 回覆 #4 於: 2010-01-16 21:33 »

還有不要中毒,中共統戰的毒.政黨政治是好事,至少你有選票反制你不喜歡的政治人物,四年換一次,美國是個很好的例子.只是我們有個對手叫中共,不斷的用統戰手段分化台灣,用各式各樣手段醜化兩黨,讓你誤認為兩黨都不好.於是台灣就變成現在這樣,兩個黨是否有中共的暗樁,沒人敢確定,也沒人敢否認.這次google退出中國,有人報料就是中共埋暗樁去偷source code,所以google立即停止中國辦公室運作,避免再次受到破壞.兩黨的政治運作不好,我們可以想辦法改進,但是被中共統一,我們就會加入GFW,有人願意嗎?

各位一定要多想想這些事情,不要認為跟自己無關,等到自己面臨的時候再想出路已經來不及了.

otislin88兄,談技術,談經濟。舉雙手歡迎。
但是談到政治,對不起,酷學園可能不是這總地方。

網路有許多地方提可提供你暢所欲言,還請您留意一下這部份。
感恩喔。
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« 回覆 #5 於: 2010-01-16 21:55 »
我有個疑問,講台灣現狀也算政治嗎?

就算是好了, 拜託動動大腦, 眾人之事就是政治. 人家叫你不談政治,結果他在國際上用政治打壓你,"不談政治"只是統戰的藉口而已,你不管,我不管,就是中共來管. 放聰明一點, 不要被騙了.

很抱歉,您誤會了,你是可以討論政治,但是不是在酷學園。
這裡對於政治,宗教,種族與性別都不會討論。
小弟尊重您的post 文。
但也請您尊重study-area的遊戲規則。
如有讓您不舒服,還請您見諒。
Thank you
« 上次編輯: 2010-01-16 21:57 由 huckly »
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« 回覆 #6 於: 2010-01-16 22:20 »
如果經濟學家都搞不定,我們這些水電工又怎麼知道將來是如何

天下雜誌的幾篇文章跟您分享,商周我也看,不過他是商業雜誌的數字週刊,所以我看完都會從腦中拋棄,除非有人聊到八卦他才會自動出現。
兩岸ECFA,考倒克魯曼!

拋開「台灣要 中國給」 務實談判ECFA
ECFA 應許台灣一個未來!


« 上次編輯: 2010-01-16 22:58 由 huckly »
IT doesn't matter

湯包

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回覆: 轉貼 : 到底什麼是ECFA?
« 回覆 #7 於: 2010-01-17 00:08 »
有比較,有競爭,才會有成長。

一堆人不想要陸生來台,反對ECFA,不想讓別人來跟他競爭,他可以活的比較輕鬆,卻不知道自己落後別人一大截。

物競天擇不管是自然界、商場、工作或是讀書都是適用的。

歷史已經告訴我們,日本江戶時代的鎖國政策節果是什麼,滿清的自大態度結果是什麼。

這個時代,不跟別人競爭,不學習、不前進,就是後退,只會讓自己競爭力更弱,以後要追趕更難。

國民黨做得不好,但民進黨也糟糕,反對就應該要提出其他解決方案,而不是這也不要,那也不好,持續龜縮最好。

不接觸、不談判、不妥協、不嘻皮笑臉...這就好像民進黨對大陸的指導方針。
人必先置於死地而後生
科技來自人性
想像是科技之母

stlee

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回覆: 轉貼 : 到底什麼是ECFA?
« 回覆 #8 於: 2010-01-17 02:05 »
那我們回頭來談ECFA好了.

現在ECFA的前提是對岸會讓我們跟其他國家簽FTA,這是很可笑的一件事情.FTA是國與國的協定,ECFA是地區協定,可不可以有人告訴我,地區協定要如何變成國與國的協定?簽了ECFA,人家會認為我們是中華民國,還是中華人民共和國台灣特別行政區? 這時候簽FTA還有沒有效?

另外經濟都是有一個模型去計算模擬,有沒有人可以告訴我,用經濟模型去計算,簽了ECFA會有怎麼樣的變化,人民要如何去適應ECFA? 還是政府要去適應ECFA?

最好這些都跟政治無關,都跟各位未來的工作無關,都跟各位的小孩的未來無關

不好意思,我動氣了.

ECFA是經濟議題也是政治議題

就本人只能從雜誌,報紙,新聞,網路所能獲得的資訊自我總結來說:對ECFA政治讓步多大就能得到多大的經濟利益

不過以您對ECFA的問題借我套用到WTO好了

有沒有人可以告訴我,用經濟模型去計算,簽了WTO會有怎麼樣的變化,人民要如何去適應WTO? 還是政府要去適應WTO?

相同的思考邏輯,該反對WTO嗎?

如果任何問題都只從政治角度來思考那麼做得最好的鄰近國家應該就是北韓了,所以台灣應該向北韓看齊?

一個公共議題可以討論,不過請把政治拿掉,因為我們都是死老百姓,沒有那麼偉大的情操

死老百姓只想把"現在"的肚子顧好,至於"未來"....."現在"都顧不好了還夸夸而談"未來"!這不是那些政客騙選票的招式嗎XD
(老子經濟不好自己都快養不活了還討老婆生兒子咧!!老子是現在,兒子是未來,沒有現在哪有未來?)

本人認為要反對就要深入了解何為利何為弊多面向的了解後才有反對的依據

而不是固定角度的解釋....如果只能固定以政治來解釋,那麼是不是也請您談一下不簽ECFA台灣的經濟&競爭力將何去何從?

這個問題不能逃避,而是很現實的肚子問題,要反對也要告訴大家不簽有何益處呀!?不簽ECFA我們就能找到工作了嗎?

這不是和政府只說簽ECFA的好處但避重就輕簽了的壞處有異曲同工嗎?

如果您分析出來不簽ECFA台灣能得到的經濟益處大於有簽ECFA,那麼自然會有更多人願意追隨您的論點

但如果還是空泛的"未來".....那我還是把"現在"的肚子顧好比較重要 :D
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stlee

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« 回覆 #9 於: 2010-01-17 14:07 »
現在是以前的未來,未來是以後的現在

聰明的人創造機會
懦弱的人等待機會
無知的人錯過機會

ECFA簽與不簽個人認為何者能為大家創造機會才是重點

一味的失敗主義當頭,因為會失敗而不去創造,那麼台灣人現在還在啃番薯配鹹菜脯吧!

有人一味的宣揚好處,也有人只說壞處然後把問題丟給切身利益的人對他們說:請選擇

我只想說:選個球阿,誰能讓我經濟好我就選誰!政治?能吃嗎?未來!老子都沒現在了哪裡顧得了未來!

再說回來!政治是會因利益而轉向的,現在的政治正確不代表以後的正確,甚至會是一個笑話

避談政治!沒有人能夠閃避政治的,因為"你"就是政治,一個個人就是政治,經濟就是政治,教育就是政治,吃飯也是政治

所以把"自己"照顧好,錢賺海,衣穿暖,飯吃飽就是為國家盡一份心力

因為國家不用照顧"你",還要反過頭來接受"你"的照顧,這樣一個國家想不強盛也很困難...oh ya



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damon

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回覆: 轉貼 : 到底什麼是ECFA?
« 回覆 #10 於: 2010-01-17 23:16 »
protectionism is in the end it protect nothing
一切都是幻象,都是心裡面的恐懼的投射,越想保護,越會失去,另外otislin88網友,想討論這類話題的話,建議您另外找其它論壇討論,謝謝

micmic3

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回覆: 轉貼 : 到底什麼是ECFA?
« 回覆 #11 於: 2010-01-18 09:42 »

舉例來說:我小時候壓根沒聽過有"社會福利"這檔子事,如果有也只是空中樓閣

不過那時候工作還真好找,連未成年去打工當童工也沒聽說有啥問題發生過

離個題....stlee 大是幾年次的啊....orz
--
沒想到兩天沒上來歡樂的 雜七雜八 變那麼嚴肅....orz

stlee

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« 回覆 #12 於: 2010-01-18 13:34 »
離個題....stlee 大是幾年次的啊....orz

俺是六年二班的啦~~~ ;D
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jonathan_lwo

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« 回覆 #13 於: 2010-01-18 21:48 »
那各位學者,要不要轉個話題
開個股票討論區
討論那支會賺錢,分析分析~
 ;D ;D

stlee

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« 回覆 #14 於: 2010-01-18 22:47 »
那各位學者,要不要轉個話題
開個股票討論區
討論那支會賺錢,分析分析~
 ;D ;D

這個我有興趣 ;D

上禮拜四把金融都出清手上已經沒半張

至於哪支會賺:電子,傳產,金融

ps.
電子傳產金融的成交比重有大盤90%以上所以報這3個一定穩中的啦 ;)
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« 回覆 #15 於: 2010-01-19 09:16 »
至於哪支會賺:電子,傳產,金融
ps.
電子傳產金融的成交比重有大盤90%以上所以報這3個一定穩中的啦 ;)
呃....這分類太大了啦...就像是問誰會得最佳男主角,回答...黑人白人黃種人

twu2

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« 回覆 #16 於: 2010-01-19 10:42 »
這東西.... 說太細會被抓的

micmic3

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« 回覆 #17 於: 2010-01-19 11:30 »
這東西.... 說太細會被抓的
嗯....不過這中間也是有模糊地帶

stlee

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« 回覆 #18 於: 2010-01-19 13:08 »
呃....這分類太大了啦...就像是問誰會得最佳男主角,回答...黑人白人黃種人

no no no .....這可是主流報明牌法 ;)

打開財經台10個老師有11個會跟您說現在的主流就是:電子,傳產,金融 ;D

不過我現在都是緊盯:和平紅利

如果心臟沒力就"種花店"吧,殖利率滿高且穩定(每年4塊左右)比放銀行或買基金讓人操盤好很多^_^

看過一個雜誌寫:如果每年的投報率有30%那麼30年後新的股神就誕生了(巴菲特接班人!)

所以別想當神,到時真的去見耶穌了也不妙 :P


順便貼一下三則新聞,看看能從中看到什麼?

健力寶:東方魔水變味
http://news.chinatimes.com/CMoney/News/News-Page-content/0,4993,11050706+112010011800233,00.html

少林商業化 釋永信的得與失 宛如一頭肥羊 財團、官方介入經營 抗議無效
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,11052101+112010011700284,00.html

空中華西村 富村民出資打造 高328公尺 200人各出千萬人民幣
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,11052101+112010011900519,00.html

我的感覺是真應了那句:謀事在"人",成事......也在"人" :P
« 上次編輯: 2010-01-19 15:09 由 stlee »
程式是人寫的,別讓工具的限制成為您想像力的極限
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~程式寫好後約一個月就會忘的差不多了,所以花點時間把註解寫好至少能讓自己(或別人)看的懂當初在寫什麼

jonathan_lwo

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« 回覆 #19 於: 2010-03-03 23:11 »
這東西.... 說太細會被抓的

會嗎?
頂多算是小道消息
那些股市名嘴不是更會說??

竹本立里

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« 回覆 #20 於: 2010-03-04 08:22 »
我有個疑問,講台灣現狀也算政治嗎?

就算是好了, 拜託動動大腦, 眾人之事就是政治. 人家叫你不談政治,結果他在國際上用政治打壓你,"不談政治"只是統戰的藉口而已,你不管,我不管,就是中共來管. 放聰明一點, 不要被騙了.

很抱歉,您誤會了,你是可以討論政治,但是不是在酷學園。
這裡對於政治,宗教,種族與性別都不會討論。
小弟尊重您的post 文。
但也請您尊重study-area的遊戲規則。
如有讓您不舒服,還請您見諒。
Thank you
說到種族



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Luke Lin

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« 回覆 #21 於: 2010-03-05 09:02 »
我有個疑問,講台灣現狀也算政治嗎?

就算是好了, 拜託動動大腦, 眾人之事就是政治. 人家叫你不談政治,結果他在國際上用政治打壓你,"不談政治"只是統戰的藉口而已,你不管,我不管,就是中共來管. 放聰明一點, 不要被騙了.

很抱歉,您誤會了,你是可以討論政治,但是不是在酷學園。
這裡對於政治,宗教,種族與性別都不會討論。
小弟尊重您的post 文。
但也請您尊重study-area的遊戲規則。
如有讓您不舒服,還請您見諒。
Thank you
說到種族



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星海爭霸2嗎?
當好人叫行善  當壞人叫造孽 當爛好人叫自做孽

thx

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« 回覆 #22 於: 2010-03-05 18:27 »
大家可以看看世界是平的這本書 (World is flat)

這本書已經說夠多了. 競爭與合作 是互相的

保護產業有啥後果只會造成沒有競爭力

以我工作立場 不用講 200% 支持開放
但是我本身也是貿易自由派  知識產業自由派 資本自由派 我不覺得自由有啥不好

光看 Internet這幾年發展 是不是一種絕對性的"自由化產物"?

有沒有造成人失業 有 .絕對有  某些老店做不下去. 也一定有會有 .

貿易公司從前靠門冊 關係 傳真 電話
那個貿易公司現在還有業務不會用Internet的?  
現在internet報價快 又好找工廠.做的下去貿易商 還是做的下去
混不下去就混不下去
  
想要在通路產業 或知識鏈有生存之道  很簡單在全球化這樣 拿出一套自己本事 包含價格 技術 等......

ecfa如果想太多政治立場 是會很可笑的..

終歸
政治不是解決經濟問題的好手段.......
« 上次編輯: 2010-03-05 18:30 由 thx »