主題: Storage 的選擇~~

[andyj]

菜鳥如小弟對Storage完全沒碰過
遽聞早期FC大勝Iscsi，由於FC推出8G，ISCSI 推出10G，現在會怎麼選呢?
現在各位學長選擇Storage會選擇FC還是ISCSI呢?

以下這幾間廠商的產品各位會推薦?
NetApp FAS2020
EMC CX4-120
DELL EqualLogic PS4000

這個時候要評估這些滿混亂的，可否請學長們推薦一下...

主要用途為Web資料、SQL Cluster以及Vmware ESX

PS:我想老闆給的預算應該最高就這些型號了，在上去的就Orz....

謝謝

[anderson1127]

每個領域都有其領導廠商
比如說 networking就是Cisco 為代表
Database 代表是Oracle

我印像中只要涉及Storage system 代表性的廠商就是EMC
其它的除了NetApp 的NFS系統以前有用過之外,其它的完全沒涉獵...

我只知道NetApp及EMC 都不便宜 , 真羨慕呢....

夠有錢的話,要玩storage當然還是EMC囉....

[andyj]

每個領域都有其領導廠商
比如說 networking就是Cisco 為代表
Database 代表是Oracle

我印像中只要涉及Storage system 代表性的廠商就是EMC
其它的除了NetApp 的NFS系統以前有用過之外,其它的完全沒涉獵...

我只知道NetApp及EMC 都不便宜 , 真羨慕呢....

夠有錢的話,要玩storage當然還是EMC囉....

我的印象跟你差不多...

我看到價格真的~~差很多~~


而且Option的軟體更是~~Orz...

[ZMAN]

某牌在月球的資源和支援頗缺乏
不要為了預算害了公司

[u8526425]

我曾經遇到一個案例
有點困惑

有個客戶買EMC入門級的storage
用了一陣子
請廠商過來幫忙設定重新assign LUN之類的事
來了一個工程師
求救電話打了n通
弄了大概三四個小時搞不定
到我離開了還在弄

我知道人總有菜鳥期
不過這個也太不像話了
大廠EMC的服務是自己做還是外包 ?

[anderson1127]

如果公司有預算 , 那真的是買有良好的支援及軟體會比較好(以長遠眼光來看)

如果預算沒有那麼多,那就只好自行全部DIY or 部份DIY , 畢竟一分錢一分貨
管理軟體的部份恐怕就只有自己研發了...

但話又說回來,有錢買Total solution 就不用考量死雞的雞瘟問題,預算不多者
請自行避開死雞的雞瘟問題!!

PS: 希望andyj大可別選自行DIY ..... 這是一條不歸路!!

[dscwferp]

好人中有壞人
壞人中有好人
新聞 有報導 賣百萬名車 一下地不到一天就成故障車 還不能退!
所以現在買東西 要靠運氣啦!
原廠再好 QC 也會有失誤
也會有菜鳥服務員
更會有"不可預期的狀況發生"!
機率比重樂透頭獎更大喔!

[anderson1127]

我知道人總有菜鳥期
不過這個也太不像話了
大廠EMC的服務是自己做還是外包 ?

我猜這是經銷商為了賺更多的利潤而選擇無原廠支援的結果吧...
找來的人恐怕也只是臨時趕鴨子上架的人...

要慎選經銷商,太小的經銷商除非有出具原廠服務支援的保證書,否則就不考慮買產品!!

[andyj]

我就是不想DIY，所以找了上面的那些產商的產品，雖然貴...但應該也比DIY好，發生狀況也有人可以處理...

Zman指的部分我也清楚，但是說真的，錢在老闆手上，搞不好連火星的產品也買不下手的時候，我們該如何選擇呢?

畢竟不是每間公司都大，口袋都夠飽，小公司要用到SAN該如何?(前提是不要DIY)

我比較納悶的是，怎麼這些廠商(HP、IBM、DELL、NetApp、Emc)的價差怎麼這麼大...

價格高服務一定比較好?還是價格低一定會不穩?這好像沒有絕對

感覺會有點像是要碰運氣??

另外，FC 與 ISCSI的未來性各位如何看呢?還是就真的只看錢多錢少??

Orz...

[u8526425]

要走10G iSCSI
包含卡.線.switch應該也不便宜吧
設定上也比較複雜一些
可以選的話
我會選Fibre

[harrier]

我就是不想DIY，所以找了上面的那些產商的產品，雖然貴...但應該也比DIY好，發生狀況也有人可以處理...
Zman指的部分我也清楚，但是說真的，錢在老闆手上，搞不好連火星的產品也買不下手的時候，我們該如何選擇呢?
畢竟不是每間公司都大，口袋都夠飽，小公司要用到SAN該如何?(前提是不要DIY)
我比較納悶的是，怎麼這些廠商(HP、IBM、DELL、NetApp、Emc)的價差怎麼這麼大...
價格高服務一定比較好?還是價格低一定會不穩?這好像沒有絕對
感覺會有點像是要碰運氣??
另外，FC 與 ISCSI的未來性各位如何看呢?還是就真的只看錢多錢少??
Orz...

1. 不一定，DIY 起碼還是你自己 DIY，有時自己帶大的系統反而好搞定：知子莫若父，只是責任會在你身上，"爛"廠商的唯一好處就是責任還是廠商的～(當然，老闆到時可能會質疑你為何當初選擇爛廠商？)
2. 既然是小公司若資金有限，沒錢就用沒錢的玩法吧～買 Entry Level...
3. 價格高過某種程度當然會好，你說到重點：服務好，但是和穩定度無直接關係；不過通常廠商為了不要忙死自己，高服務等級他們會配上相對較穩定的硬體..這是間接關係；
4. 對，有點運氣；
5. 就像 IDE/ATAPI vs SCSI -> SATA vs SAS，永遠都會同時存在，這是市場區隔。

[ZMAN]

什麼水準的客戶就會有什麼水準的廠商

[u8526425]

若一切都不確定
我不建議大張旗鼓借測一堆東西
萬一弄半天結果什麼都沒買
這種名聲傳出去
下次會再來多少廠商的support ?

除非你家大業大
很值得別人進行人力與資源的投資

[ZMAN]

借測是天經地義的事
只是借測有一定的規矩

老話一句
高水準的客戶都不會有這些問題
MIS真的該自我檢討差異在哪裡

[anderson1127]

[恕刪]
老話一句
高水準的客戶都不會有這些問題
MIS真的該自我檢討差異在哪裡

Z老大

高水準的客戶都是錢去堆出來的,這時的MIS恐怕是只有配合的份(真是幸福)
一般公司的MIS恐怕是無力去接觸這一段.....

是要怪公司不願意投資嗎? 還是要怪自己選擇公司來工作是一個錯誤 ??

這些邏輯看起來都很怪... 難道自己選擇工作的公司也有所謂的對與錯 ?!
公司不願意投資 我相信是出在需求面 , 無所謂水準高低問題 !!

那,MIS是要自我檢討什麼差異呢 ??

很多MIS在公司裡面幾乎是只有服從的權力,沒有建議權,就算有建議權也幾乎不被採用居多
所以話又要拉回來, 是公司的錯 還是自己選擇公司是一項錯誤 ??

[日京三子]

那,MIS是要自我檢討什麼差異呢 ??

很多MIS在公司裡面幾乎是只有服從的權力,沒有建議權,就算有建議權也幾乎不被採用居多
所以話又要拉回來, 是公司的錯 還是自己選擇公司是一項錯誤 ??

我猜，應該是在於「你選擇到什麼東西」。

以本例子來說，沒錢的自己DIY，你會知道風險在哪裡；有錢的買廠商標準品，甚至是知名廠商的頂級品，但是你很清楚的知道這些標準品的差異在哪裡，對公司的選擇在哪裡，能不能對症下藥？ 然而這藥能不能適應兩年後的公司需求？ 三年後呢？

Storage 真的只有一堆硬碟「堆起來」而已嗎？  我不知道。但我要尋找穩定可靠低風險的方案，就會要這個要那個，確定一定要有配套方案，而不是買一台 Storge 回家供奉，然後成天提心吊膽而已...
---
我也曾經一度在公司裡面搞DIY的 Storage ，買了幾張 RAID CARD 跟一堆硬碟 就開始運作；跑著跑著發現「穩定性」無法驗證（大廠一定會驗證，或者有方案），「效率」只能靠問神（廠商會告訴你），「功能」要自己想辦法（廠商會設定好），「是否支援」要靠卜卦（廠商會告訴你可或者不可），還有很多很多讓我深深感覺到差異........


真的沒差嗎？ 真的只差在價錢嗎？ 老闆真的不是笨蛋，他也不是只看價錢而已（如果公司快倒了，你也不可能在那邊想東想西的買東西；一定是公司有所需求，你才會提出請購）； MIS 真的不是只看到廠商報價單上面的價錢，而是要看到報價單裡面所代表的意含啊！

[ZMAN]

我沒時間解釋

我只能說高水準跟公司有沒有錢無關
光看這幾年一堆MIS的回覆
就知道台灣MIS的水準在哪裡

我這幾年幾乎只跟老闆簡報
跟老闆相處久了
才發現MIS根本不懂老闆的心
自己無能卻怪老闆不支持不給錢

[andyj]

其實ZMAN所說的大家都懂，我相信，任何給人家請的MIS都想用最好，最穩的設配甚至搭配最好的配合廠商
但往往事與願違，講實在的，越小間的公司越沒錢，越大間的公司越會砍

砍東砍西，可能EMC、NetAPP都被砍成HP、IBM、DELL或Acer ASUS
為什麼?價格是只有差一萬兩萬嗎?不只吧，一倍兩倍都可能
有好的選擇為什麼要選擇較沒這麼好的產品呢?

給老闆最好的選擇，跟他說了差異，他回了一句話，一定要用最好的嗎?
普通的不行?好!這時候跟他說了差異，穩定度。中小型企業的老闆碰到系統發生異常不能等嗎?
有的老闆又說，我等待維修的時間帶來的損失是它可以接受的
所以不需要用最好的最頂級的，這時候小咖的MIS可以說什麼?難道拂袖而去?

引薦專業的廠商跟老闆談效益，老闆連談都不想談
連想了解真正的IT所企劃出來的產品
只會說，這部份妳們了解就好

問題是了解的是我們，花錢得可是你這老闆

這不是抱怨，只是表達心裏的想法
我們這小公司，如果我可以花一二百萬，卻有人可以讓老闆拿一、二千萬出來建置系統，只讓系統穩定度多10%的使用價值
說真的，老闆不趕我走，我都自己先走了
因為我沒做到老闆真正要我做的...

以上我所說的是小公司的架構，我沒呆過真正的大公司，超過百人的公司我也沒呆過
是否真的大公司都會買最好品質的產品?

[anderson1127]

樓主的問題點,是許多人的問題點... 無奈,只好讓時間來說明一切吧....

樓主還是自行DIY吧, 看老闆的口氣似乎並不想投資太多在這裡
那麼您就把DIY零組件的費用一併報上去,做一份報告(向三子大學習)
報告裡頭就把所需的成本費用及優缺點一併列入詳加說明!!
最後再把DIY成本一併報上去,記得要加入人力成本一併考量!!

把球丟給老闆,讓老闆來發落吧,您也只是一個MIS,有沒有這份榮幸能摸到
EMC storage就向老闆投以關愛的眼神吧!!

不過話說回來,我剛騎著驢子還真找到了EMC storage 的文件了...

[蜜蜂]

引薦專業的廠商跟老闆談效益，老闆連談都不想談
連想了解真正的IT所企劃出來的產品
只會說，這部份妳們了解就好

問題是了解的是我們，花錢得可是你這老闆

決定使用哪種 solution 是IT的專業, 但是對高階主管的簡報, 要把所有的東西都要轉化成 $.
這樣做可以幫你省多少 $, 不這樣做每天損失了多少 $.  準備要花多少 $, 幫公司創造多少營收.

因為如果只是為了導 storage 而買 storage, 對老闆是毫無意義可言的.

note: 不過不用講到IT人力成本, 因為台灣的老闆花錢請你不是讓你"爽"的.
        除非你的提的是, 這樣的改變後, 可以準備砍掉多少MIS人員.

[日京三子]

note: 不過不用講到IT人力成本, 因為台灣的老闆花錢請你不是讓你"爽"的.
        除非你的提的是, 這樣的改變後, 可以準備砍掉多少MIS人員.

老闆真正爽的是，因為任用你之後，公司避免了許多錢坑的風險，還因為你的建設而增加了許多收入與客戶.......



希望你我都能夠成為這樣的角色！ 
---
砍人沒賺頭啦！ 還不如業績蒸蒸日上來得更爽更賺錢！

[andyj]

當然不是為了導入而導入...
可是也許是我表達能力不好讓某學長誤解了為導入而導入這樣的看法...

導入是為了需求，花錢也是為了那需求...講到最後好像是為了花錢而花錢?

我無言了，以上感謝各位學長的分享與建議

[ZMAN]

其實ZMAN所說的大家都懂

不 我沒看到有人懂
我只看到台灣MIS的通病
不知哪一天才會醒過來

我在這邊舉過例子
同樣的公司 同一個老闆
只是換個MIS就結果全然不同了

[andyj]

不 我沒看到有人懂
我只看到台灣MIS的通病
不知哪一天才會醒過來

我在這邊舉過例子
同樣的公司 同一個老闆
只是換個MIS就結果全然不同了

我知道講的是我~~~
我也知道有夢最美~~~
我更知道換一個人來做我的位置結果會不一樣~~~

我想這篇的話題可以結束了，非常感謝各位學長的指教

[thx]

我是來亂的...
貴公司的小應用買台 hp dl180 g6 + open-e 就好
那些設備預算會.

貴的東西就是專業嗎? ....No..
貴的東西工程師跟客服一定專業嗎?  No.
貴的東西一定會比較快嗎? No.

貴的東西只有有個好處當開出來的條件.   原廠沒達到 可以飆
至於維護....    Storage 維護合約暴貴..就不說了

儲存裝置專業在於.
踏實的理論 (這已經夠好笑了.原廠連自己raid 是backward parity or backware dynamic 都說不清楚了)
原廠Storage有很好的災難性經驗測試與考題(很不幸的這個簡直扣分扣光)

我的專業跟訓練.就是來自預算受限.自己必需踏實把各種理論 .情況 . 我用的到應用狀況摸清楚...
沒說貴的東西不好.只是便宜的東西不一定不合用.

Raid 5 recovery
http://phorum.study-area.org/index.php/topic,59125.0.html

[湯包]

就我自己參加 Dell Workshop 的經驗，以及借測 Dell EqualLogic 的經驗，我會選擇 Dell

[u8526425]

湯包兄的經驗滿嚇人的
能否講仔細一點 ?
讓後面的人可以避免重覆相同錯誤

[湯包]

SAN Storage 可以接多Gigabit Port增加效能很常見，
我對 Dell EqualLogic 最大的印象是，當多台 EqualLogic組成群組後，效能會暴增

舉例來說，第二台 EqualLogic 加入群組，它會自動將第一台資料搬分散到第二台
原來一台機器受限的網路頻寬、網卡效能、I/O效能，變成是兩台分攤...

它不像其他家 SAN Storage，串接下去，只有第一台那一組 RAID Controller負責網路傳輸，
它每一台都有 Dual Controller，它是對等式的傳輸方式，有點像 Peer to Peer...
多台 SAN Storage提供檔案給你，剩下的限制就是你的實體網路品質與頻寬。

可惜 Equal Logic 最便宜的空機，聽說也要四十萬起跳...

[湯包]

聽了湯包兄的描述,夢中猜想可能大老闆有收...
只是事情爆了找人頂罪.

如果真的是這樣,走了也好,免得以後有更多的ooxx...

要小心喔，講這種話要三思呀....

我是覺得，如果老闆以前跟這個廠商配合的經驗很好，可以跟我說清楚，畢竟我是在第一線處理系統問題的單位，
再怎麼樣，屎只會落到我這邊，我當然希望是我確認過的設備。出了什麼狀況，要我扛責任我也願意。

也許老闆想說他選擇的設備，他願意自己扛責任吧...

[湯包]

想想看 FC SAN 跟 iSCSI SAN 差在哪邊？
你要怎麼去比較？

HD 是用 FC/SAS/SATA/SSD ?
SAN Storage用什麼樣的網卡？有沒有 TOE？有沒有 iSOE？
HBA卡的頻寬是多大？
FC Switch & Ethernet Switch的效能？有沒有支援 Big Frame？
主機端用什麼樣的網卡？有沒有 TOE？有沒有 iSOE？

我沒記錯的話，一台EqualLogic它有 3 Port Gigabit Ethernet，可以 trunk，頻寬理論上可以到 3Gbps
跟 4GBps 的 FC 只差 1Gbps
但是 FC 4Gbps真的能全吃光嗎？恐怕很困難，因為 I/O會跟不上速度。

所以到最後，通常還是 I/O 問題，所以 Equal Logic 採用 P2P 連接方式，就像 BT 一樣，I/O Loading分散到每一台 SAN Storage。
當資料量越大，越能顯現對等式的架構優勢。

至於費用的部份嗎？

FC SAN Storage + FC Switch + FC HBA ( for Server) + Software
iSCSI SAN Storage + Ethernet Switch + Ethernet HBA( for Server) + Software ( include in Hardware )

你可以去算算價格，長遠來看 Dell Equal Logic 是不錯的選擇。
我在 Dell 官方網站看到 Broadcom 5709 Dual Port 1GbE NIC with TOE & iSOE, PCIe-4 Interface，價格是 5408元含稅
PS.Dell不單賣網卡，你可以找其他代理商問問看，至少對價格有個底，不會讓人當盤子。