作者 主題: 該怎麼跟老闆解釋 [電腦一定會當機、軟體一定有 Bug,只是機率問題] ?  (閱讀 20416 次)

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Dino9021

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隔壁部門同事問我這個問題:該怎麼跟老闆解釋 [電腦一定會當機、軟體一定有 Bug,只是機率問題] ?

老闆說:廠商當然必須要保證他的產品 100% 沒有問題啊! 我們用的電腦,軟體,絕對不可以發生任何異常!

當然
懂電腦的我們絕對能理解電腦這種東西總會有出錯的時候
不然也不會有磁碟陣列、叢集架構等系統
但是老闆們可不懂這些

我們也不可能跟老闆說:
我們付給廠商一兆美元,廠商就能保證 100% 不出錯
因為無論任何廠商都沒有辦法保證產品沒有瑕疵
而且我們也付不出一兆美元

用舉例說明的老闆也沒法接受
舉例說:
微軟這麼大企業,他的產品還是不斷地有修正更新
Google 這麼大企業,偶爾還是會看到訓練有素的猴子跑出來打招呼

而我們用的軟體、硬體肯定比不上這些超大企業
就連這些超大企業都有出問題的機率了,我們這些小公司偶爾出個錯應該也是可以接受的
是的,前提真得是出現異常機率不高,但是偶爾就是會發生


老闆還是不接受這樣的說法

請問有沒有有經驗的學長
能夠指點一下遇到這樣的情況
我們有沒有辦法用正面積極的智慧話語讓老闆瞭解呢?
雖然我不是什麼厲害的前輩, 但除了私人問題外我不接受私人訊息問技術問題
好的/有用的資訊公開讓所有人都能知道是最好的
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jou

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您們是製作什麼產品的呢?試問您家老闆,是否產品每件都是百分之百沒問題?
還是可以有幾趴的不良率容許呢?

slime

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個人認為:

去探聽老闆最在意的東西, 發生問題時, 再用同理的態度跟老闆說:

"老闆, 就像....一樣, 電腦也會出問題".

....請自行用任何東西替代, 包括跟配偶的關係也可以 (H)
冷笑話: 我的 IP 是 127.0.0.1

Yamaka

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人腦都難免有時候會秀逗一下, 何況是電腦, 軟體, 硬體都是人腦想出來的呀  ;D

Dino9021

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您們是製作什麼產品的呢?試問您家老闆,是否產品每件都是百分之百沒問題?
還是可以有幾趴的不良率容許呢?

我們家是廣播電台
產品是節目
一個半小時的節目大約花費三、四個小時,品質沒有話說,一定要做到好才能算完成

也就是說,的確,每件產品都是百分之百沒有問題,沒有不良率...
但會出問題的是播出系統、電腦,這些沒有辦法掌握的項目...

老闆的觀念是:電腦怎麼會出問題?電腦不可以出問題!

我想...
因為用電腦算 1+1 不管算幾億遍,絕對都是算出 2 來
所以電腦怎麼可能會出問題?

如果舉例已經沒有辦法說服的話,是否有其他辦法
能夠讓對方理解並接受呢?

有時候很想拿 [I,Robot] 給有這種觀念的人看....
不過一定又會被說那只是科幻片....Orz
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Yamaka

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老闆的觀念是:電腦怎麼會出問題?電腦不可以出問題!

我想...
因為用電腦算 1+1 不管算幾億遍,絕對都是算出 2 來
所以電腦怎麼可能會出問題?

如果舉例已經沒有辦法說服的話,是否有其他辦法
能夠讓對方理解並接受呢?

有時候很想拿 [I,Robot] 給有這種觀念的人看....
不過一定又會被說那只是科幻片....Orz

太空梭夠精密吧
能不能出問題?!
還是炸了啊 @@


或許電腦軟硬體本身沒問題
但是操作的過程會不會有問題  ::)

threeseconds

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我們家是廣播電台
產品是節目
一個半小時的節目大約花費三、四個小時,品質沒有話說,一定要做到好才能算完成

也就是說,的確,每件產品都是百分之百沒有問題,沒有不良率...
但會出問題的是播出系統、電腦,這些沒有辦法掌握的項目...

老闆的觀念是:電腦怎麼會出問題?電腦不可以出問題!
就算是預錄節目也一定挑得出問題,只是有些問題對你老闆而言不見得是問題,
舉例來說,或許節目錄好了看起來都沒問題,但播出後才被贊助商雞蛋裡挑骨頭,
為甚麼產品名稱出現次數不到合約議定的數目?
為甚麼主持人提到競爭對手的名字?
或者主持人「說」的內容裡可能會有錯誤的資訊,
這些都不見得可以在預錄時挑出毛病,更不用說現場實況轉播的節目了。

天底下沒有完美的東西,那些號稱完美的,多半都不過是XX而已....

--
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hoyo

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神經...

錄音器材就不會壞?
音響設備就永遠沒問題?

你們用什麼廠牌的?
介紹一下我介紹全世界的人去買

連這種「固定模式操作」的設備都會出問題,
那怎麼保證電腦這種「天馬行空」操作的設備不出錯。

就因為萬事皆不可預料,
所以才會有「保固」、「備援」這種東西的出現
受人與魚,不如授人與漁
上海自來水來自海上;倫敦好奇人奇好敦倫

damon

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全世界各地的銀行跟冰島都能夠破產倒閉了,軟體為甚麼不能有bug....

allnewlinux

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錄製節目過程中都會發生人或設備的問題了, 造成要重覆好幾次才會錄好, 這叫100%沒問題? 真是100%沒問題那應該永遠都能一次就ok吧~

thyme

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因為用電腦算 1+1 不管算幾億遍,絕對都是算出 2 來
所以電腦怎麼可能會出問題?

插個話,因為受限實際硬體的問題,電腦還真有可能算出 1+1 不等於 2 出來,
當然,這機率是非常小,小到 PC 等級的 CPU 都假設這機率為 0。

threeseconds

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跟你老闆說,別鐵齒,再鳥的事情都有可能會發生,
http://www.wretch.cc/blog/f4ak47/10755388
軟體出點 bug 怎麼不可能?
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yousee

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"因為有錯誤才會有進步"
所以:
1. 請花更多$ , 用更好的軟硬體, 讓錯誤率更低
2. 請花更多$ , 用更專業的人, 讓專業更好!
3. 以上兩項需彼此搭配! 有缺陷, 錯誤率就會高!

darkranger

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隔壁部門同事問我這個問題:該怎麼跟老闆解釋 [電腦一定會當機、軟體一定有 Bug,只是機率問題] ?
坦白講,我自己也不太認同這句話....
本來就不應該用「機率」去解釋問題

endure

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你應該跟老板講,古時後有人留傳一句話:仙人打鼓有時錯,腳步踩錯誰人沒
何況電腦是我們這些凡人做出來的.
你應該是告訴老闆有什麼方式可以降低這些機率.這才是你要想的.

JackYang78

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老闆會用電腦嘛 ? 還是秘書,行政小姐使用 ? 有必要去解釋嘛 ?
Networking & Communication Security SE

itazo

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飛機都會掉下來了!!!!..............電腦不會當機..........怎麼可能!笑話.....那老闆...電腦沒有問題..那你就不需要我了...你不是請我來解決問題的嗎!!

u8526425

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倫敦證交所那種等級的叢集主機都會當機
一般平民百姓設備不當機是說不過去的

應用程式bug
系統bug
硬體錯誤
韌體錯誤
驅動錯誤
人員操作錯誤
再把機房與伺服器管理那一套看一遍
你花多少資源去擺平這些問題
你就能得到多少的可用性
多見者博,多聞者智,拒諫者塞,專己者孤

日京三子

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很多時候,你怎麼可以說,「電腦一定會當機」?


如果這台電腦正在進行的運算,是全公司的ERP資料儲存,一當機、光是重新開機的等待時間可能就會讓公司損失幾百萬,業務訂單因為連不上ERP而損失幾千萬的金額,網路斷線一分鐘可能也會損失個幾十億;這樣的電腦、這樣的工作項目,你怎能告訴老闆一定會當機? 你怎麼會跟老闆報告說當機是必然發生的?
哈克不愛的多合一輸入平台----->新香草口味
過去的時間不斷流逝,抹去的眼淚已成追憶;
乾枯的雙手無力阻止,再會了我遠去的曾經。

Dino9021

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很多時候,你怎麼可以說,「電腦一定會當機」?


如果這台電腦正在進行的運算,是全公司的ERP資料儲存,一當機、光是重新開機的等待時間可能就會讓公司損失幾百萬,業務訂單因為連不上ERP而損失幾千萬的金額,網路斷線一分鐘可能也會損失個幾十億;這樣的電腦、這樣的工作項目,你怎能告訴老闆一定會當機? 你怎麼會跟老闆報告說當機是必然發生的?

同意
換個立場, 如果我是老闆, 我也會要求一個不出錯不停擺的系統
但是我懂只有一台機器的情況下他有一定的機會出問題
因此必須有足夠的熱備援, 能立刻接手, 維持零中斷的設備建置
而依據停擺時間緊縮需求的不同就會有不同的規劃設計方案
容許停機一小時與容許停機一秒鐘的規劃與成本絕對是不同的
這些都是我們必須要懂且必須要提出的

這還只是硬體部分而已, 軟體部分呢?
其實我也不知道軟體的瑕疵 (Bug) 該怎麼辦呢...

但是
老闆只問: 為什麼只用一台電腦不行? 他為什麼會出錯? 他為什麼會當機?
如果用太空梭爆炸, 股市叢集系統也會當機來說, 比較負面, 老闆也會覺得是在推卸責任
有沒有比較正面積極的方法來解釋這些
進而能讓老闆明白備援建立的重要性等等觀念呢...
« 上次編輯: 2008-10-15 11:09 由 Dino9021 »
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hoyo

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這還只是硬體部分而已, 軟體部分呢?
其實我也不知道軟體的瑕疵 (Bug) 該怎麼辦呢...

1. 測試、測試、測試
2. 轉彎
3. 自己養人研發
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mekuch

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請問有沒有有經驗的學長
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我們有沒有辦法用正面積極的智慧話語讓老闆瞭解呢?


就跟老闆說 , 老闆你的決策是不是百分之百正確  , 如果不是
那電腦是人設計出來的  , 沒有完美的人 , 當然也沒有完美的電腦

shadowkill

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就跟老闆說 , 老闆你的決策是不是百分之百正確  , 如果不是
那電腦是人設計出來的  , 沒有完美的人 , 當然也沒有完美的電腦


老闆也許會回你 You're fired   
^0^||||
« 上次編輯: 2008-10-15 16:55 由 shadowkill »
你google了嗎?

mekuch

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就跟老闆說 , 老闆你的決策是不是百分之百正確  , 如果不是
那電腦是人設計出來的  , 沒有完美的人 , 當然也沒有完美的電腦


老闆也許會回你 You're fired   
^0^||||

妳也可回一句  You're fired  ,  這麼難溝通的老闆  ,  還是走人吧 !
這麼簡單的問題  ,  還要質疑  ,  產品都不會壞嗎  ? 
如果都不會壞  ,  那廠商都不用生存了 , 因為產品只能賣一次  , 以後就別賣了

anderson1127

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我看了看,想了想...
樓主應該有比較好的方式來跟老闆說...

請老闆用尺,畫絕對無誤差的 1公分 , 即使多10^-9 都不行,少也不行 !!

說老實話,老闆做得到的話,請老闆證明,他畫的1公分,絕對沒誤差!!

如果老闆做不到,那有甚麼立場要別人做得到?? 也順這個機會,教育老闆
備援/備份機制的重要性 !!

mekuch

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老闆還是不接受這樣的說法

請問有沒有有經驗的學長
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我覺得妳們老闆 , 可能覺得你的工作都是在修電腦  ,  他以為每天都有零件壞掉  , 所以當老闆的當然很心疼
但其實 MIS 每天處裡的都不是零件故障的問題  ,  可能是新增軟硬體 . 改報表  .  燒錄光碟  . 使用者操作問題  ....... 等等
真正零件壞掉 , 經過我統計一個月只有 1 成  , 9 成都是再處裡一些雜碎的問題
其實你可以把 , 每天處裡的問題寫報表給老闆看 ,  否則其實一般人都會覺得 ,  MIS 主要是在修電腦
如果寫了報表  , 老闆還是不能接受 ,  我想老闆可能是看你不爽 ,  要你走路  ,  那我看還是換個老闆較好

darkranger

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為什麼一篇一篇看下來
有種老闆很被冤枉的感覺....

Yamaka

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就跟老闆說 , 老闆你的決策是不是百分之百正確  , 如果不是
那電腦是人設計出來的  , 沒有完美的人 , 當然也沒有完美的電腦


老闆也許會回你 You're fired   
^0^||||

妳也可回一句  You're fired  ,  這麼難溝通的老闆  ,  還是走人吧 !
這麼簡單的問題  ,  還要質疑  ,  產品都不會壞嗎  ? 
如果都不會壞  ,  那廠商都不用生存了 , 因為產品只能賣一次  , 以後就別賣了

"You're fired" 這樣真的就能解決問題嗎!?
他願意聽你講, 那表示還可以溝通啊~~

Dino9021

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為什麼一篇一篇看下來
有種老闆很被冤枉的感覺....

老闆要的東西其實很簡單, 就是 [為什麼]
老闆花錢就是要賺更多的錢, 他希望花的每一塊錢都有該花的理由
也希望花了錢就能解決問題, 所以當花了錢卻還會出問題時, 自然想問 [為什麼? 我不懂, 你得告訴我]

一篇一篇下來, 看了多位學長的說法後
換作我是老闆的話, 還真不能接受這些說法
怎麼辦...陷入矛盾之中了啊...
到底應該怎麼解釋 / 處理這樣的事情呢?
這種問題有解決方案嗎?
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mekuch

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為什麼一篇一篇看下來
有種老闆很被冤枉的感覺....

老闆要的東西其實很簡單, 就是 [為什麼]
老闆花錢就是要賺更多的錢, 他希望花的每一塊錢都有該花的理由
也希望花了錢就能解決問題, 所以當花了錢卻還會出問題時, 自然想問 [為什麼? 我不懂, 你得告訴我]

一篇一篇下來, 看了多位學長的說法後
換作我是老闆的話, 還真不能接受這些說法
怎麼辦...陷入矛盾之中了啊...
到底應該怎麼解釋 / 處理這樣的事情呢?
這種問題有解決方案嗎?

妳應該每天也處理類是這些事情吧 ! 新增軟硬體 . 改報表  .  燒錄光碟  . 使用者操作問題  ....... 等等
可是這些事情不是電腦問題 , 真正電腦問題 , 應該幾個月只有少數零件損壞吧 !
如果妳們老闆 , 連幾個月只有幾個零件損壞也不能忍受 , 那要問問當初他為什麼想要請 MIS
還是是別人建議要請 , 他也不知道為什麼要請 , 那我想要溝通就很難了 , 因為你再怎麼解釋 , 他也覺得是你為自己找理由
我想妳可能是貴公司第一個 MIS , 或是是前幾個 MIS
妳們老闆才會有這種想法 , 我看等他多換些 MIS ,  就知道MIS 是少不了的
或是請他問問 , 別的公司也是有 MIS 這個編制 , 除非只有20 人以下公司 ,  MIS工作會委外處理 .