作者 主題: 為什麼我們要虛擬化(二)  (閱讀 15971 次)

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oreo

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為什麼我們要虛擬化(二)
« 於: 2008-02-29 19:56 »
原文刊登在
http://s852254.blogspot.com/2008/02/blog-post_29.html

讓我們進入正題,我發現寫這個比寫設定更累,本想做圖表的,但請大家可憐可憐上班族,我施工都來不及了,還要寫這些有的沒的,真是不知道鳥哥網站上那一堆文件怎麼生出來的,讓我們為他拍拍手

開始吧

說到這個,這一次我們來談個比上一篇更實際的問題



到底做虛擬化需要多少錢,這個數字實在是可大可小,但是老闆問你的是,可以替公司省多少錢,這個也是可大可小,不囉唆,我們來看實際真正可以部署的環境至少要花多少錢,由於怕有違反版權的問題,我想用連結來取代實際的報價比較適合,首先,讓我們來界定,需要花哪些錢,我們以10台新的server來做為依據

https://www.vmware.com/products/server_virtualization.html

這個是vm上的連結,各位可以點一下那個TCO Calculator來算,但是當做參考,老王都是說自己的瓜甜的

我們的假設前提是,以10台DELL 2950服務的系統,要用2台DELL 2950來取代,VM上的網站建議可以用到7-8個,我們保守一點,一台吃5台,為什麼用2950,原因是因為查的到價錢,各位自行參閱線上商店,我沒有幫DELL打廣告的意思,DELL的業務如果看到這篇,送個2台來,我就多寫些用DELL機器安裝的例子,這篇寫的也通用於其他虛擬化的環境,各位就知道怎麼估算了,至於你給老闆的報告,這就是你的工作了,我都給路了,自己走吧,我只是舉出我所認知的實際建置發生的費用,所以我們需要的如下

1.軟體
原有
server 2003 或 RHEL 5 *10(你家都是centos或是freebsd那我也是佩服您)

新建
Vmware virtual Center *1
Vmware Esx server 2cpu *2
vRangerPro 2cpu *2 (備份軟體) option
server 2003 或 RHEL 5 * ? 這個和軟體虛擬化的授權策略有關,可能會比10套更多,請洽經銷商

http://store.vmware.com/servlet/ControllerServlet?Action=DisplayPage&Env=BASE&Locale=en_US&SiteID=vmware&id=ProductDetailsPage&productID=83581600

各位請參考這個線上商店,當然,代理商不是賣這個錢給妳,那她們會喝西北風喝到死,windows和rhel的價格,也請各位洽詢經銷商

結論:虛擬化要多花很多軟體的錢,這點沒有虛擬化勝出,你用大X帖不算,而且VM就算你有大X帖,我也建議你別真的用在正式環境,原因很簡單,Esx server並不是一個很標準的linux,你覺得你用不到原廠的support嗎,真的掛了,我看你也掛了,老闆會從台北101上面把你丟下去,vmware台灣辦公室就在101,她們可能會多踹你一腳,當然由於台灣特殊的生態,會有人買軟體花這樣多錢嗎,我說的是正常的公司,必須遵循商業上的邏輯購買正版軟體,這個就讓各位自己去想
謎之聲(那台灣公司大部分不太正常)

2.硬體
原有
伺服器部分:DELL 2950 146G*4 ram 1G*2 10台
儲存設備:視情況而定,大部分是nas,約為1-2T(SMB+NFS)

新建
伺服器部分:DELL 2950 146G*6或8 ram 2G*6 2台
儲存設備:最好是有block類型的功能,i-scsi或是san,至少也要有NAS(NFS),最好有2台,最好要同時支援file 和 block類型(EX:Netapp), 最好在Vmware的相容性清冊上面,最好至少要有5-10T,最好....,最好不用錢(我自己去撞牆,別罵我)

硬體報價各位就自己查sexxerbxxk等等,比價大家最厲害了,我都快要沒飯吃了
Vm的快照很吃磁碟空間,加上由於多個OS安裝在同一台機器上面,所以本機的BAY最好一開始就是滿的,或是買到最大容量(EX: 300G SAS硬碟),儲存設備呢,這關係到是否能用vmotion等高級功能,加上分流與備份的IO通常都相當的繁重,如果你是自己買的國產品,普遍沒有通過VM的認證,要做到熱備援,應該是沒辦法

結論:雖然只需要買2台,但是加上儲存設備,價差不大,萬一儲存設備買太好,搞不好還比較貴,這局我們算vm小勝實體化機器的開銷

3.保固與支援服務
windows你不會買support吧,但VM,個人良心建議還是要買一下,那種叫天天不應的感覺很不好,當然你覺得乖乖就夠了,那我閉嘴

結論:非虛擬化勝出

4.空調水電
當然如果你有租機房,電力要自己負擔,大家自己去台電查一下,這個當然vm樂勝,畢竟只剩下2台機器,2台還比10台耗電,那可能就是刀鋒了

結論:虛擬化勝出

5.管理成本
這個老闆聽不懂得啦,你要跟他說一天停工會花多少錢,大家自己去處理

最後,搞了半天,不一定比較便宜,大家施工累的要死,那為什麼要用,施主,這要問你自己,哪些因素是你必須要用的原因,例如,機房無法擴充,只有42U可以放,使用者很機車,需要大量的異質環境,客戶的測試站點隨要隨到,族繁不及備載

想清楚再上,免的騎虎難下,我初步估計,200萬左右應該是一個安全且健康的環境,再省一點,150萬應該就是極限了,2台VM+VC的授權+2台伺服器+儲存設備+備份軟體,低於150萬,先用Xen來試試看吧,還是別碰Esx好些,你也別找我要我承包妳們的環境然後說要用DIY主機(我真是害了自己,沒事寫啥DIY SERVER),我等於挖洞給自己跳,請考慮你的風險值與你的投資金額的最佳比例,我自己認為10部server以下的根本不適合做虛擬化,虛擬化的效益都是越大的機房越明顯,如果你的機房是那種打開沒有幾台,又用PC當server用的,那很抱歉我浪費了你的生命在看這一篇無用的東西,你還是趕快去西門町看看有沒有辣妹好一點,記得要介紹給我認識,導入的費用我們可以商量

其實還有很多細項沒寫,但是大家可以參考看看,如果你只有買server的錢,那就發願要有善心人士來把xen的東西寫完吧


竹本立里

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回覆: 為什麼我們要虛擬化(二)
« 回覆 #1 於: 2008-03-03 13:03 »
什麼時候要組團去 西門町看辣妹呢
我先預約報名

公司目前只有 5台 SERVER  ,

不過我還是想虛擬化啦,虛擬化最吸引我的事,沒有硬體相容性

尤其是那個會計軟體 SERVER, 還在P3-550 + NT4.0 的狀況下運作  :'(

oreo

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回覆: 為什麼我們要虛擬化(二)
« 回覆 #2 於: 2008-03-03 13:44 »
如果是會計軟體,我建議先跟廠商問一下,有個問題就是,廠商通常會在你不知道的地
方,鎖了硬體鎖(keypro或是認網路卡或是系統的某個裝置,這是客戶舊系統的經
驗),當然,converter趁系統離線的時候,轉進去看可不可以跑就知道了,另外,NT 4.0
需要SP6哦,否則程式不會讓你轉系統,之前為了這件事,我還另外拿ghost copy了一
個系統,到另外一個HD,然後先把那個系統升級到SP6,客戶確認沒問題我才用那個
系統轉進VMWARE,舊機器的話可以先用免費版的Vmware Server 1.04來轉轉
看,之後轉進esx server的陣痛期會小一些,我還是建議host機用非windows的系統,安
全,穩定度也好,我昨天看到新版的acronis有直接轉出VMDK檔案的功能,有同好測試過
的話,可以分享一下,或許是另外一個方式,這種舊系統VM大概可以以一當十來使用類似
dhcp,2台DNS等等這種,就是VM大展身手的時候,舊機器,年限到了就讓他退休吧

那個辣妹的我們來辦一團好了,到客戶的點參觀,然後排西門町辣妹之旅,晚上在去吃個大
餐,看看可不可以創下開園以來聚會最多人的紀錄,來我公司看也可以啦,但我公司沒有辣
妹哦(無廣告之嫌,版主看在我花很多筆墨時間,別砍我的帳號啊)

到客戶的點參觀,記得,zman說的沒錯,可以的話,記得帶老闆一起來,畢竟他才是老大,最知
道公司是否有這樣的規劃,也才是預算可不可以通過的關鍵

進度順利的話,iscsi的方案與作業下週就會交到板上來啦

另外,大家也別這樣嚴肅,我只是提出我的看法,有意見請大家多多指教,畢竟,了解客戶的需求
才能找方案來解決問題,不偏好哪一家的產品,而以解決問題為目標,這樣我們生活的品質才會
高啊,大家也可以準時下班看電視
« 上次編輯: 2008-03-03 13:49 由 oreo »

eose

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回覆: 為什麼我們要虛擬化(二)
« 回覆 #3 於: 2008-03-03 14:26 »
期待您iScsi的心得喔! ;D

竹本立里

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回覆: 為什麼我們要虛擬化(二)
« 回覆 #4 於: 2008-03-03 14:52 »
如果是會計軟體,我建議先跟廠商問一下

唉 廠商已經倒........偏偏上面沒痛過, 所以沒出問題前, 打死不肯花錢換軟體

只能說幸好 Pentium 90 +  DOS版本的報稅系統,在去年下半年度 終於除役了

ZMAN

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回覆: 為什麼我們要虛擬化(二)
« 回覆 #5 於: 2008-03-20 11:00 »
咦 OREO是原廠還是01還是哪一家啊

我上輩子在月球剛接觸ESX時
全月球只有一家南XXX的唯一代表性客戶
如果熟悉內幕也會知道這案例.........

那個年代ESX很挑硬體耶
難道現在改善了嗎

辣妹 這個好.....+1
佈線深似海!
網路高如天!

oreo

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回覆: 為什麼我們要虛擬化(二)
« 回覆 #6 於: 2008-03-20 11:48 »
回答ZMAN老大的問題

1.VM目前還是很挑硬體的狀態,為了這個問題,花了我數十萬大洋買個教訓,誰叫我手賤愛DIY(超級微小的主機板是首選拉),以下是3.5 driver的RPM清單,我什麼都沒有說,各位看倌掛了別找我,大家自己比對linux的driver就知道是啥東西,看到最下面的還有我自己的小實驗,比較廣泛的支援是時間早晚的事情,但穩定度如何,這就是很難說的了,畢竟,土八路軍的機器真的有問題是很難檢查的,你看幾乎沒有台灣廠商的伺服器在VM的清單上面,包含儲存設備也是一樣的,買VM的都是有重要的用途,OS掛了可賠不起啊,其實我也不樂見啥機器都裝上這個,畢竟很多文件是沒有在官方網站上面的(這也是我很苦惱的問題),我們會用liunx和我們可以改的動linux,有天差地遠的分別啊,VM已經支援10GB的網卡了,到時候ZMAN老大一定是生意興隆啦

VMware-esx-drivers-block-cciss-2.4.66.1vmw-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-block-DAC960-2.4.11.1vmw-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-ioat-7.0.33-64607.i386.rpm
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VMware-esx-drivers-net-bnx2-1.5.10b.1vmw-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-net-e100-2.3.40-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-net-e1000-7.3.15.1vmw-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-net-forcedeth-1.25-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-net-igb-1.0.0-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-net-s2io-2.1.0.10458-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-net-tg3-3.43b.1vmw-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-net-unm_nic-3.4.115-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-aacraid_esx30-1.1.5.2vmw-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-adp94xx-0.0.6-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-ahci-1.2-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-aic7xxx-6.3.9-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-aic79xx-6.3.9-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-ata_piix-1.05-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-ips-7.10.17.1vmw-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-lpfc_elx_v740-7.4.0.13-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-megaraid2-2.10.7.vm1-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-megaraid_sas-3.0.9-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-mptscsi_2xx-2.6.48.11vmw-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-qla2300-v707_vmw-7.8.32-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-qla4010-3.30-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-qla4022-3.30-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-sata_nv-0.8-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-sata_promise-1.03-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-sata_sil-0.9-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-sata_svw-1.07-64607.i386.rpm
VMware-esx-drivers-scsi-sata_vsc-1.1-64607.i386.rpm

VMware-esx-drivers-scsi-vmkiscsi-3.6.3-64607.i386.rpm

2.我是哪一家公司哦,這個問題有點敏感,和垃圾郵件相關還有和VMware相關的,不是原廠拉,如果有人有門路介紹的,快哦,多多益善,我苦於拿不到更詳細的文件很久了,不過也讓我感嘆,這年頭做良心生意真的可能會餓死,你看我們的產品試用期長,品質也不錯,常常卻連客戶都找不到,反觀有些公司,爛攤子一堆要我們去收,我就是因為爛攤子收太多了,才會開始研究VM怎麼用,賺的開開心心還打廣告,我們這個沒名的,快去喝西北風了(小小抱怨文)

3.有垃圾郵件或是VM導入需要的,可以幫忙介紹啦(無廣告嫌疑,看在我有花筆墨時間的份上別砍我帳號啊,我還是小學生),全台灣大概只有我的夥伴廠商敢給客戶測試機,加iscsi server來给客戶試用(2 server+1 storage),客戶試用期也能了解是否真的有需求,試用熟悉了教育訓練也快,真金不怕火煉,東西好不好,不應該是我說了算,應該是客戶說了算,就像是linux討論版常常有垃圾信問題,我們常常也是收別人的爛攤子,我的想法是,專業的廠商與好的產品,應該要有好的服務費用,反觀現在的情況,真是世風日下啊,客戶被不好
的廠商騙久了,連帶波及我們這種比較好的,01應該要發薪水給我才對,我寫這些,大家對於VM越了解,成交的機率越高,那還是總代理賺錢,我們只能溫飽啊,如果扣掉我的測試LAB,我大概已經1年一毛錢的收入都沒了,至於有人問說為什麼要這樣,情意相挺啦,這
個故事很長,不佔版面,有空我們喝茶再聊,所以才分享給大家,VM經過幾年的演化,算是穩定性高的產品,大家私下PM好了

4.

最後
辣妹+1

« 上次編輯: 2008-03-20 11:58 由 oreo »

Darkhero

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回覆: 為什麼我們要虛擬化(二)
« 回覆 #7 於: 2008-03-20 13:13 »
這整串的文章我只看得到...

辣妹+1
希望我們的討論是為了把問題解決,而不是爭論誰對誰錯.
『灌水才是重點,發文只是順便』
『我寧可讓不會釣魚的工程師餓死,也不想讓會餓死的工程師去攪沉公司....』
Blog: http://blog.darkhero.net/
秘密基地: http://www.darkhero.net/comic/
目前服務的網站: http://www.libook.com.tw/

oreo

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« 回覆 #8 於: 2008-03-20 14:38 »
辣妹+1 ;D


還是這個最有共識,我一直在想說,特種行業不知道能從IT上面獲得什麼好處,這個主題好像沒有人聊過

慘了,文章開始爆走了

damon

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回覆: 為什麼我們要虛擬化(二)
« 回覆 #9 於: 2008-03-20 14:43 »
特種行業使用it技術的歷史早在2000年以前internet剛開始的時候就開始了,也比所謂的dot com公司更早開始就有獲利了,甚麼ssl,線上付費機制也都用得很早
說他們是最早在線上做生意獲利的行業也不為過