主題: 請問鼎新 TIPTOP 的問題多嗎 ?

[achih]

本來有考慮過TipTop，不過太貴而作罷..
後來選了Cosmos，結果現在弄的一個頭兩個大..
除了找bug,一堆常識中本來就該support的東西，竟然沒支援..
印個Invoice竟然印中文...拿去海關，誰看得懂啊...
然後地址只有72個byte，一堆國外地址key不進去...
結果評估客製基本資料的部份，改成中、英文就兩種語言的供應商、客戶的基本聯絡資料就要二十五萬...
再加上做鼎新只給一半的專案系統(跑不出實際專案損益表，只能跑出預估的...昏倒.)、維修系統(也是跑不出維修損益表...)
還不如買其他家的..反正都要客製，幹嘛買一個那麼貴的base...
架構也沒比較好...

雖然說30%軟體，70%流程.
但是一套怪咖的軟體...那30%就是0%...
那就不如用Excel還比較方便...

[yousee]

找原廠當然貴死了!
任何一套套裝ERP 都無法適合所有公司
都需客製
所以需要考慮
套裝 $ + 客製$ + 維護 $ + .... $
划不划算!

[endure]

事前的評估很重要的....我們之前也認為一般會有的東西..結果沒有
客製也要花很多錢.....
假如已經買了,先自己把有所有東西跑一遍,看缺多少...
看要不要買SOURCE CODE 自己改....

本來有考慮過TipTop，不過太貴而作罷..
後來選了Cosmos，結果現在弄的一個頭兩個大..
除了找bug,一堆常識中本來就該support的東西，竟然沒支援..
印個Invoice竟然印中文...拿去海關，誰看得懂啊...
然後地址只有72個byte，一堆國外地址key不進去...
結果評估客製基本資料的部份，改成中、英文就兩種語言的供應商、客戶的基本聯絡資料就要二十五萬...
再加上做鼎新只給一半的專案系統(跑不出實際專案損益表，只能跑出預估的...昏倒.)、維修系統(也是跑不出維修損益表...)
還不如買其他家的..反正都要客製，幹嘛買一個那麼貴的base...
架構也沒比較好...

雖然說30%軟體，70%流程.
但是一套怪咖的軟體...那30%就是0%...
那就不如用Excel還比較方便...

[yousee]

要自己改不用買貴死人的 SOURCE CODE
hoyo 沒有 SOURCE CODE 也可以發明
『上天下地無敵霹靂金光超彈性流程控管』軟體核心
就看您有沒心去了解

買套裝ERP 如 TIPTOP 就是
能 70% 合用就可以
剩下 30% 就是個案
還有要加上
1. 25% 的"服務$"(顧問/教育訓練/選型 也算服務)
2. 25% 的內部導入ERP工時費 (如上課/ERP服務員/開會/除錯等)
所以導ERP 要花 150% 的 費用
也就是買一套 500萬 TIPTOP 要再花 250萬 才是真正用 ERP
所以大家要將ERP 用到 >= 150% 的功能 才划算
不過很多公司只是將 ERP當成數據收集庫
最多到內稽內控
內稽內控也才到 80%
會完全利用者很少喔!

[endure]

基本上有些東西是不用source code能做,但也些東西好像沒source code
做出來也怪怪的,好像不能直接融入在原本的軟體裡...可能我delphi不熟吧...

買source code我的考量點有三
1.有標準的SOP可依循開發,以後交接比較少問題
2.在現有的軟體改東西會比較快,也比較穩定,假如沒source code
   你很難知道系統改了哪些值,你只按自己的方法去找出
    可能做了哪些東西,可能一時間沒有問題,但是有可能N個月才發
    現問題,若是小錯誤還好,那假如是大錯誤呢,你可能離職,一走百了,但
    這對公司而言,是如何呢 ?
3.短期間好像替公司省了一筆錢,但長期來看,你為了找出原本程式執行的
    東西,然後開發,測試,所花的時間我想應該是原本有程式去開發時間的
    倍數以上.
   我認為長期來看,為了省那些錢,所花的費用,時間,風險不比你花的成本低
    所以我說,假如差很多,就代表上述的成本更是高,這是我的看法...
   參考看看吧....

要自己改不用買貴死人的 SOURCE CODE
hoyo 沒有 SOURCE CODE 也可以發明
『上天下地無敵霹靂金光超彈性流程控管』軟體核心
就看您有沒心去了解

[hankyang]

看來我還是需要將已經刪掉的回答重新打一次....

鼎新搞這麼久了，程式會出錯的機會不大，
Oracle DB 也不用去質疑他，畢竟算是頂尖的資料庫，

那為什麼還這麼多廠商導入 ERP 失敗？ (小弟剛到的新公司也算吧，用 SmartERP)

還不就是『流程』以及『分析』的問題，
TIPTOP 我是沒看過，不過應該都是『流程』、『功能』綁在一起的軟體，
如果流程制定成死的，功能也是死的，那軟體就是死的，公司流程不合就準備開會吵架吧。
就算流程可以解決也不一定可以解決『分析』的問題，今天報表輸出的是一個月的總和，我想要查詢『假日』的總和，說不定就需要一天一天的撈資料...

==========

小弟剛到任不到兩個月的公司，在瞭解 ERP 導入三年還沒完成上線，以及無法解決產業特性問題的時候，向董事長提出不繼續簽維護合約已經同意，
而且在小弟展示根據這幾年的體認開發的『上天下地無敵霹靂金光超彈性流程控管』軟體核心後，大家都一致通過使用這個軟體來取代

嗯~Hoyo大大說中重點...就是流程!!
小弟公司導入SAP都還沒適應呢!!就又導入PDM之後沒多久又導入K2 好啦~所有流程碰在一起 PM忙手忙腳~各部門綁手綁腳

[yousee]

基本上有些東西是不用source code能做,但也些東西好像沒source code
做出來也怪怪的,好像不能直接融入在原本的軟體裡...可能我delphi不熟吧...

買source code我的考量點有三
1.有標準的SOP可依循開發,以後交接比較少問題
2.在現有的軟體改東西會比較快,也比較穩定,假如沒source code
   你很難知道系統改了哪些值,你只按自己的方法去找出
    可能做了哪些東西,可能一時間沒有問題,但是有可能N個月才發
    現問題,若是小錯誤還好,那假如是大錯誤呢,你可能離職,一走百了,但
    這對公司而言,是如何呢 ?
3.短期間好像替公司省了一筆錢,但長期來看,你為了找出原本程式執行的
    東西,然後開發,測試,所花的時間我想應該是原本有程式去開發時間的
    倍數以上.
   我認為長期來看,為了省那些錢,所花的費用,時間,風險不比你花的成本低
    所以我說,假如差很多,就代表上述的成本更是高,這是我的看法...
   參考看看吧....

NO! NO! NO!
先感謝您提出這 3 個重要問題
我一直在思考如何解決這 3 個重要問題
但
您知道鼎新在"客製"上出現很多BUG嗎?
不要說"客製" 就是 "標準版" 也常常因為改版 而產生出 "以前的BUG"
"以前的BUG" 說明了 有source code 後
您說的 3個問題還是會發生

即使鼎新在source code版本控制 & SOP 下了很大的管理成本
但還是出現問題
source code版本控制 & SOP 的管理是很大的學問

軟體界有句名言 "改人家的不如自己重寫"

TIPTOP 有賣 source code 有 技術轉移
可以 "盡情發揮"
改成完全適合公司的
這時要開始考慮 "版本控制 & SOP 的管理成本"
如果公司沒這個打算
或"物換星移"很大
到時即使有  source code 還是會產生您說的問題

沒有  source code 自己寫也是可以融入原本的系統裡的
連 MAC , UNIX 都可以改成在 PC 上用
沒有不可能的事 只是還沒想好方法
我們寫的是可以融入原本的系統裡
除了 TIPTOP & ORACLE
其他如 WFERP/COSMOS/SMARTERP
鼎新是不會賣 "共用元件" 的 source code啦!
還是綁手綁腳!

所以如果要買 source code
那公司更要考慮您說的 3 個問題!
有 source code 就可能產生"太自由"
問題更大喔!

[endure]

不引用了....
反正用哪種狀況都會產生一些問題...
我只能說見人見智,站在MIS的立場,應該依公司狀況去選擇
對公司最有利的方案...而不是什麼都不了解,而單純印象去做決定
在這邊我跟yousee只是提出可能產生的考量點...
參考看看吧

[erica0321]

您好,
我們公司一開始就是用鼎新ERP,也陸續買了模組,但也很多買了後..人員說不適用,所以沒導入.放在那.
前2年買了鼎新新設計的HR系統,不是ERP裡的薪資模組,開始用了後覺得我們像是白老鼠,很多的問題,但買了還是得用...所以用的很痛苦.這套系統是他們大陸研發設計的,是簡體字,是大陸推行回台灣.我們也買了電子簽核系統去做線上出勤管理,但前後台配合起來狀況還是很多...真是苦不堪言...員工也覺得是不友善的系統...
不知有誰有用過他們這套HR系統....感覺如何？
對了，我是ERICA......

基本上有些東西是不用source code能做,但也些東西好像沒source code
做出來也怪怪的,好像不能直接融入在原本的軟體裡...可能我delphi不熟吧...

買source code我的考量點有三
1.有標準的SOP可依循開發,以後交接比較少問題
2.在現有的軟體改東西會比較快,也比較穩定,假如沒source code
   你很難知道系統改了哪些值,你只按自己的方法去找出
    可能做了哪些東西,可能一時間沒有問題,但是有可能N個月才發
    現問題,若是小錯誤還好,那假如是大錯誤呢,你可能離職,一走百了,但
    這對公司而言,是如何呢 ?
3.短期間好像替公司省了一筆錢,但長期來看,你為了找出原本程式執行的
    東西,然後開發,測試,所花的時間我想應該是原本有程式去開發時間的
    倍數以上.
   我認為長期來看,為了省那些錢,所花的費用,時間,風險不比你花的成本低
    所以我說,假如差很多,就代表上述的成本更是高,這是我的看法...
   參考看看吧....

NO! NO! NO!
先感謝您提出這 3 個重要問題
我一直在思考如何解決這 3 個重要問題
但
您知道鼎新在"客製"上出現很多BUG嗎?
不要說"客製" 就是 "標準版" 也常常因為改版 而產生出 "以前的BUG"
"以前的BUG" 說明了 有source code 後
您說的 3個問題還是會發生

即使鼎新在source code版本控制 & SOP 下了很大的管理成本
但還是出現問題
source code版本控制 & SOP 的管理是很大的學問

軟體界有句名言 "改人家的不如自己重寫"

TIPTOP 有賣 source code 有 技術轉移
可以 "盡情發揮"
改成完全適合公司的
這時要開始考慮 "版本控制 & SOP 的管理成本"
如果公司沒這個打算
或"物換星移"很大
到時即使有  source code 還是會產生您說的問題

沒有  source code 自己寫也是可以融入原本的系統裡的
連 MAC , UNIX 都可以改成在 PC 上用
沒有不可能的事 只是還沒想好方法
我們寫的是可以融入原本的系統裡
除了 TIPTOP & ORACLE
其他如 WFERP/COSMOS/SMARTERP
鼎新是不會賣 "共用元件" 的 source code啦!
還是綁手綁腳!

所以如果要買 source code
那公司更要考慮您說的 3 個問題!
有 source code 就可能產生"太自由"
問題更大喔!