主題: MIS新鮮人向各位前輩請安！

[eric530]

各位前輩大家好，小弟去年12月中退伍，今年一月底來到目前任職的公司，一開始是應徵研發職，後來因為資訊課長要離職，公司請我過去接該位置，於是小弟踏入了MIS領域。
小弟於3月正式來到資訊室，也有與課長做了近一個月的交接（課長三月底離職），本身只是對電腦很有興趣，喜歡東摸西摸，對於WINDOWS系統有及硬體一定程度的了解，但小弟在與課長相處的一個月中發現到，以本身本質學能是無法勝任此工作的，想請各位前輩協助，讓我能更快上手。
我司目前架構如下，一條雙向2M光纖接到防火牆，再接到SWITCH HUB上，底下共有四台SERVER，四台監視系統主機，52台PC，一台筆電（可對外連線電腦有28台）。四台SERVER中，有一台是DB兼DC，一台為PDC，一台為ERP系統的AP兼終端機，一台B2D SERVER來做對外MAIL，所使用網段為.1這一段，監視系統網段為.110，目前小弟有做特定資料夾及系統狀態的每日備份，跟版上某些大大一樣要兼通訊系統的維護，甚至還兼美工人員製作說明書，公司防毒軟體是用NORTON，但近日也常有木馬發作情形，而關於ERP系統，由於與該軟體公司有問題存在，故都沒簽維護合約，而公司目前有協助導入者所剩無幾，剛接手初期對於ERP系統真是一個頭大，但目前逐漸上手，簡單的SQL語法也從不會到會用，目前開始接觸CODING的工作，但本身沒經歷過VB連接SQL，所以仍然無法順利CODING。
請各位前輩就小弟公司的硬體部份，說明是否有改善之處，以及該如何增進本質學能。
請推薦VB連SQL的好書。
先謝過各位大大，由於小弟懂的不多，若說明有不清楚之處，請各位儘可能發問，小弟必定會針對了解的部份做回答，再次感謝各位前輩。

[JackYang78]

1. 提出辭呈
2. 擴大 MIS 組織 ( 開始佈局找人 )
3. 找所有廠商,開始重新簽約,換約,不合者換廠商
4. 提出改善計畫,爭取預算!!

[eric530]

1. 提出辭呈
2. 擴大 MIS 組織 ( 開始佈局找人 )
3. 找所有廠商,開始重新簽約,換約,不合者換廠商
4. 提出改善計畫,爭取預算!!

謝謝jack大大的意見，我司是屬於製造業，員工數約百人，前任課長是一人扛下整個資訊室，而公司對MIS並非非常重視，上次說有計劃要開拓電子商務，於是有計劃要採購一台SERVER，詢價後要採買DELL的SERVER，約六萬五，簽呈從五月中詢送，到現在都沒下文，詢問代理主管後，告知總經理不批淮。
由於小弟對這份工作真的頗有興趣，也知道公司的情況，所以會希望用最節省成本的方法來幫公司達到最大的效益，ERP也評估過很多家，目前代理主管給的答案是，很難再簽約，也很難換家。目前我最想了解的是備份，想請教前輩針對我司的備份情形，請您提出改善意見，幫助小弟成長，謝謝。

[JackYang78]

六萬五的 Server 都不肯買了...提改善計畫會有效嗎???

我個人看法,還是乖乖的把資料,備份在自己的 PC 上面,最省錢 !! ( 無言中 )

建議,寫個報告,檢測整個資訊系統可能發生之危險與災難....以達告知的情況,
方便以後對簿公堂,成有利之呈堂正供...

說白一點就是挖個洞給代理主管跳......

不然他應該只是一位"代理"主管...... 不用負責任的!!

[eric530]

謝謝jack前輩的意見，我想我會找個時間跟上頭好好溝通，了解公司要的到底是什麼，之後再與各位討論。

[endure]

看完不知道要說什麼....一開始就要接下爛攤子....
我只能說一個人要負責這些東西,沒有一定的功力,一個人是應付不來的,
不過你肯努力撐過去可以學到很多東西.另外想說的

1.假如公司前景看好,那可以想辦法讓公司對資訊這部份重視...
2.反之,先思考好下一個工作要做的是什麼,盡量往那部份的領域去專研
    不然你要換工作的時候,會發現有很多東西都摸過,但都很淺,要進有規
    模的公司,都會分工,就是你要精通某部份,簡單的講就是專才(但其它
    的還是要懂一點)

[日京三子]

十塊錢，有十塊錢的作法；十萬，也會有十萬的作法。


不曉得，你去問過總經理，不批准的原因是什麼？ 有試圖去瞭解嗎？

---
每一家公司，每一位主管，當然是以「節省」作為基礎的出發點；重點在於，你觀察到了些什麼，是否能刺中上層主管的要害，提昇自己在主管之間的形象與地位。

我公司也是製造業，在台灣接近五十年的歷史；基本上，我也是一人作戰單位（腦殘處理部不算的話，他真的是沒啥戰力 XD）。我能說服主管採用 Dell PC，能夠引進視訊系統節省公司成本，還有一些說起來很奇怪的事情，不為什麼，因為我會去觀察與提出老闆能看懂的報告。

老闆看得到整體成本的節省，與營收的擴增，那個才是重點。
---
MIS 最忌諱的，就是讓人覺得，隨便找一個懂電腦或者對電腦有興趣的人就能替代；如果有時間，我會建議你，去把我先前的MIS簡報翻出來看一看......

[hoyo]

1. 提出辭呈
2. 擴大 MIS 組織 ( 開始佈局找人 )
3. 找所有廠商,開始重新簽約,換約,不合者換廠商
4. 提出改善計畫,爭取預算!!

謝謝jack大大的意見，我司是屬於製造業，員工數約百人，前任課長是一人扛下整個資訊室，而公司對MIS並非非常重視，上次說有計劃要開拓電子商務，於是有計劃要採購一台SERVER，詢價後要採買DELL的SERVER，約六萬五，簽呈從五月中詢送，到現在都沒下文，詢問代理主管後，告知總經理不批淮。
由於小弟對這份工作真的頗有興趣，也知道公司的情況，所以會希望用最節省成本的方法來幫公司達到最大的效益，ERP也評估過很多家，目前代理主管給的答案是，很難再簽約，也很難換家。目前我最想了解的是備份，想請教前輩針對我司的備份情形，請您提出改善意見，幫助小弟成長，謝謝。

看來公司還不知道『資料』的價值！
小弟目前服務的公司剛來的時候也是完全不重視 MIS
不過上禮拜發生 Linux LVM 事件後，就完全不一樣了
因為之前的 MIS 完全沒有定期備份的機制，小弟又沒時間瞭解主機的情況 (被抓去寫程式)，所以遺失了 3 個月的資料
現在主管說的話就會從『程式進度如何』轉到『備份、備援的機制怎麼作』

不知道怎麼作，就請廠商來協助，放在那裡給他爛只是拿資料安全開玩笑
上個人已經將燙手山竽丟出來了，你打算怎麼作？

[lcn0]

ERP系統維護的事情就這樣丟給一個完全不了解的人,我只能說,好樣的..
我建議您認真考慮Jack老大的意見吧.

六萬五,是大錢還是小錢??? 對於老闆來說,可以支付兩個員工的月薪.

小弟愚見,努力的方向是讓上頭重視IT這一塊, 再來提改善計畫吧,不然你說破嘴,上頭還是聽不進去.

(報告經理,如果Server故障停機3小時,我們會損失XXX工時,換算為成本為XXXX元,
 我提出的解決方案是.....,需要費用為xxx元; 經理:很好,放著我再看看)對牛彈琴乎?  

或許你就讓IT服務或設備爆一次吧.

人是習慣性的動物,當你往後提報告時,上頭就會自然聯想到以前發生過重大問題,比較會認真看看你的報告
這時候的六萬五就變成小錢了.

也許主管會說:之前都沒事,換你接手就有問題??
不過反過來想,當你已經接了這個工作一段時間後,若真的發生大條代誌時,嘿嘿,責任就變成換你來扛囉~

[eric530]

不批的原因很簡單…就是看到價錢就心痛。
告訴各位前輩一件比較值得開心的事，就是我有跟代主管反應ERP的事，他說總經理要我邀對方總經理過來談，雖然最後不知道談不談的成，但至少有反應有差別。
我現在備份是採取JACK大大的作法，備份在我的本機磁碟中，我會慢慢與上面溝通，讓上頭重視這一塊。
而軟硬體採購部份，公司堅持要找能付支票的，還要次月結15天以上（公司採購買原物料都是次月結60天），戴爾的PC是不可能買的了，而現在美其名是MIS，實際上根本就是公司的小美工，都在做美工，做說明書…
我會好好加油的，謝謝各位前輩的指導。

[JackYang78]

次月結 15 天,算是有良心的了.......

[phantom]

不批的原因很簡單…就是看到價錢就心痛。
告訴各位前輩一件比較值得開心的事，就是我有跟代主管反應ERP的事，他說總經理要我邀對方總經理過來談，雖然最後不知道談不談的成，但至少有反應有差別。
我現在備份是採取JACK大大的作法，備份在我的本機磁碟中，我會慢慢與上面溝通，讓上頭重視這一塊。
而軟硬體採購部份，公司堅持要找能付支票的，還要次月結15天以上（公司採購買原物料都是次月結60天），戴爾的PC是不可能買的了，而現在美其名是MIS，實際上根本就是公司的小美工，都在做美工，做說明書…
我會好好加油的，謝謝各位前輩的指導。

Dell 可以月結 30 天。60 天我就不知道了。

[eric530]

跟各位大大報告一下，昨天下午erp廠商有過來和總經理談，最後決定簽約了，我心頭的大石頭也終於卸下來，但另一塊大石頭卻上來了，由於之前財務部門仍然是使用dos的進銷存，故將會這此次導入的重點，然後財務頭是老闆娘，沒人敢去叫，而erp廠商也跟總經理提到此問題，總經理一散會馬上去跟財務講要全面導入erp…
今天對方要來拿票，我詢問財務是否開好了…就開始被轟，說啥要簽約的話要談好分期付款，做好多少才付多少，然後要怎樣怎樣的，我心裡就想說你老公談的…轟我幹嘛…但也不好提，只得默默承受…
不過看到總經理的行動，小弟倒是有點信心了，感覺總經理有導入的決心，我也會好好努力的^^！
之後我會再抽空和總經理談電腦架構的問題，好加強電腦的備份及管理機制。

請教各位前輩一個問題，大陸東莞要連台灣常常連不過來，有何解決方法？因為日後erp也會讓大陸廠連台使用。

[u8526425]

昨天下午談好
今天拿票....
你都沒想一下相關部門作帳方不方便
需不需要董事會通過
也不先讓法務或是哪位有經驗的人看過合約
被鐺到爆是情有可原

請務必記取教訓
有些事情的細節
總經理可以不知道
但是不代表負責執行的人就可以不管

[日京三子]

今天對方要來拿票，我詢問財務是否開好了…

是我，我也會轟你....

會計事務大多是很瑣碎很煩雜，廠商要你才來問，下場不好看是必然的... 養成習慣，預知「交易日」，就早點去詢問吧！

說啥要簽約的話要談好分期付款，做好多少才付多少，然後要怎樣怎樣的，我心裡就想說你老公談的…轟我幹嘛…

Welcome to Earth!

之後我會再抽空和總經理談電腦架構的問題，好加強電腦的備份及管理機制。

先準備好你的簡報吧！寫一份地球人看得懂的，發揮你的見解，切入公司現有問題核心的。千萬別單純的因為「電腦老舊」而買！

請教各位前輩一個問題，大陸東莞要連台灣常常連不過來，有何解決方法？因為日後erp也會讓大陸廠連台使用。

你打算怎麼連？用什麼連？有多少預算可以連？

[JackYang78]

開玩笑....廠商這麼好做喔......

沒有做任何東西....就要拿票...... 回家去吧!!

請教各位前輩一個問題，大陸東莞要連台灣常常連不過來，有何解決方法？因為日後erp也會讓大陸廠連台使用。

說說看,現在的網路架構為何 ? 雖然我不看好...既然你願意來討論...就說說吧!!

[eric530]

總經理就是老闆，最後是他和對方談的，所以我只負責後續發展…小弟還沒權…
我也是今天才知道有這件事的…蠻多事都是狀況外的。
目前我司架構為FTTP雙向2M，經過一台ZYXEL防火牆，再連到一台24PORT SWITCH HUB。現在就是大陸廠那邊的廠長常常沒辦法收台灣這邊的信，一個月只能收不到兩次，那邊控管很嚴，我是有聽聞可利用VPN連線的方式達成，而偏偏又聽到大陸方面並非所有電信公司都能用VPN，所以才想請教各位前輩是否有類似經驗呢？
這份工作真的是小弟的第一份工作，我懂的東西真的不多，而現在我也只是一個小小的資訊專員，很多東西都要透過代主管去溝通，而我發現代主管很會閃事，今天拿票的事是他叫我去的，讓我聯想到他早知道會被轟，所以叫我去當砲灰，不過也沒辦法，誰叫我菜，反正他叫我幹嘛我就幹嘛，有事我推給他就好了。我會盡我所能把公司內部資訊設備管好，也希望在各位前輩英明神武的指導之下，能讓小弟更上層樓！
忘了提一點，簽的是維護合約！

[fitly]

總經理就是老闆，最後是他和對方談的，所以我只負責後續發展…小弟還沒權…
我也是今天才知道有這件事的…蠻多事都是狀況外的。
目前我司架構為FTTP雙向2M，經過一台ZYXEL防火牆，再連到一台24PORT SWITCH HUB。現在就是大陸廠那邊的廠長常常沒辦法收台灣這邊的信，一個月只能收不到兩次，那邊控管很嚴，我是有聽聞可利用VPN連線的方式達成，而偏偏又聽到大陸方面並非所有電信公司都能用VPN，所以才想請教各位前輩是否有類似經驗呢？
這份工作真的是小弟的第一份工作，我懂的東西真的不多，而現在我也只是一個小小的資訊專員，很多東西都要透過代主管去溝通，而我發現代主管很會閃事，今天拿票的事是他叫我去的，讓我聯想到他早知道會被轟，所以叫我去當砲灰，不過也沒辦法，誰叫我菜，反正他叫我幹嘛我就幹嘛，有事我推給他就好了。我會盡我所能把公司內部資訊設備管好，也希望在各位前輩英明神武的指導之下，能讓小弟更上層樓！
忘了提一點，簽的是維護合約！

辛苦了，大陸的電信主要分北網通與南電信，兩家ISP都有封網的問題，才無法利用IPSec作VPN，您如果想做建議還是要找專業的廠商，請他從他們機房拉專線到你們公司，避開大陸電信公網這一段，這樣才能解決封網的問題。

看您現在做事真像我剛進公司的樣子，你要做的要改善的太多了，建議先分好你要做的輕重緩急分開去完成，一個人是沒辦法包太多事的，還好你們公司ERP已經導了，剩維護而已，如果你還要兼導入系統，哀..真的是地獄阿..不好意思我有點抱怨起來了，總而言之加油喔，苦環境可以學到一身功夫，技術不是一切，很多事情靠溝通與協調就可以解決的!

[andyj]

說到大陸的線路
今天剛好在找產品，就有看到俠諾的QVM系列產品可以適用於大陸的線路來做VPN她們稱之為第三代路由
不過我沒用過這間的產品，不要問我好不好用，有興趣的話可以問問看

同時我想問問有沒有人用過這間的產品?畢竟VPN的HA好像比較少人做...

[JackYang78]

總經理就是老闆，最後是他和對方談的，所以我只負責後續發展…小弟還沒權…
我也是今天才知道有這件事的…蠻多事都是狀況外的。
目前我司架構為FTTP雙向2M，經過一台ZYXEL防火牆，再連到一台24PORT SWITCH HUB。現在就是大陸廠那邊的廠長常常沒辦法收台灣這邊的信，一個月只能收不到兩次，那邊控管很嚴，我是有聽聞可利用VPN連線的方式達成，而偏偏又聽到大陸方面並非所有電信公司都能用VPN，所以才想請教各位前輩是否有類似經驗呢？
這份工作真的是小弟的第一份工作，我懂的東西真的不多，而現在我也只是一個小小的資訊專員，很多東西都要透過代主管去溝通，而我發現代主管很會閃事，今天拿票的事是他叫我去的，讓我聯想到他早知道會被轟，所以叫我去當砲灰，不過也沒辦法，誰叫我菜，反正他叫我幹嘛我就幹嘛，有事我推給他就好了。我會盡我所能把公司內部資訊設備管好，也希望在各位前輩英明神武的指導之下，能讓小弟更上層樓！
忘了提一點，簽的是維護合約！

好像有提到 DOS 模式的 ERP ?? 若是如此,你的大陸連線可能大有問題?!

雖然我是鼓吹最好用 IPLC or DDN 的專線,不過看來,貴單位要花 廣域網路的錢,難喔....

請往 IP-VPN or MPLS-VPN 方向考量吧!!

[yousee]

請問您是用哪套ERP?
不同ERP有不同的網路架構
找　價格 及 效率 及 操作 的最佳化 是很重要的

5 年前認為 IPLC or DDN 的專線 太貴
就用 俠諾的QVM 來架VPN
用的很高興
1 年後 傳輸量太大 就不適用
就改成 IPLC or DDN 的專線
穩定了
但 隨著公司越來越大
兩岸三地 交流越密集
點數越來越多
頻寬已升到 2M
兩個點 每月要花 15萬線路費
貴死了
但使用者還是在叫慢

現在
將 ERP SERVER 分散各地
然後 晚上再將資料 COPY 回總公司
利用ERP網路架構的原理
各地 每日日常運作都是 本地 又快又穩
總公司 或 跨 事業體 的人 要查 各地 可以快速切換
切換後 就是這些人 透過 VPN 連到 各地ERP SERVER 查帳
因為 "這些人" 少
且 還有 各地"昨天" 資料在 總公司可以快速查詢
所以 VPN 頻寬需求 就可以降下來了
我就改回 5 年前的 IPSEC VPN
1M 便宜 每點 只要 5k~6k 價格
總公司多拉一條爾已
7個點 每月 不到 5萬 現路費
"在地ERP, 全球整合"
呵呵呵!
以上給您參考!

[JackYang78]

請問您是用哪套ERP?
不同ERP有不同的網路架構
找　價格 及 效率 及 操作 的最佳化 是很重要的

5 年前認為 IPLC or DDN 的專線 太貴
就用 俠諾的QVM 來架VPN
用的很高興
1 年後 傳輸量太大 就不適用
就改成 IPLC or DDN 的專線
穩定了
但 隨著公司越來越大
兩岸三地 交流越密集
點數越來越多
頻寬已升到 2M
兩個點 每月要花 15萬線路費
貴死了
但使用者還是在叫慢

現在
將 ERP SERVER 分散各地
然後 晚上再將資料 COPY 回總公司
利用ERP網路架構的原理
各地 每日日常運作都是 本地 又快又穩
總公司 或 跨 事業體 的人 要查 各地 可以快速切換
切換後 就是這些人 透過 VPN 連到 各地ERP SERVER 查帳
因為 "這些人" 少
且 還有 各地"昨天" 資料在 總公司可以快速查詢
所以 VPN 頻寬需求 就可以降下來了
我就改回 5 年前的 IPSEC VPN
1M 便宜 每點 只要 5k~6k 價格
總公司多拉一條爾已
7個點 每月 不到 5萬 現路費
"在地ERP, 全球整合"
呵呵呵!
以上給您參考!

我個人有點懷疑是已經升上 IPLC or DDN 還要轉回來 ? 這一點真的是想不透!!

因為建起 IPLC or DDN , 還是可以做一些 VOIP voice & Video Conference 的運用..

頻寬會因為公司的業務日增,而一直增加.... 除非是關廠...

ps. DDN 的計費若可以把 Voice VOIP 電話費用也算進來,並不貴 !!

[yousee]

"價格 及 效率 及 操作 的最佳化"
各分公司 "各有專業經理人各自管理" + "各負盈虧"
VC 開會 已不需要了
只剩 "跨企業體" 的 幾個人 需要
他們一出差 一定 一個月以上
這樣還需要 VC 嗎?

VOIP 一天也不過 10幾通電話
架 VPN 最主要只是要"異地備份"
VOIP 只是"兼著用"
這樣需要到IPLC or DDN 專線嗎?
每個月 15萬 也!
可以每月買很好的SERVER耶!

VC 設備 不知放了多久沒用了

[eric530]

各位前輩，許久不見。
目前我在公司的定位其實很模糊，雖然說是資訊課的only one，但卻是經常性的支援製造單位（人力縮減，產線外移）。
跟各位前輩報告一下，erp的部份最後還是和華弘簽維護合約，也嚐試去了解導不起來的原因，發現到最大的問題存在於內部。1.料號亂建。2.相同品名規格重覆料號。3.建bom的人態度隨便，是抱持著有建就好的態度，導致成品料號錯誤。bom建好後，RD也沒盡到審核的責任，瞄一下就簽核，導致採購購料與實際不符。4.訂單修改頻率頻繁，內部經常重工改單。5.多數人抱持著看戲的心態，不主動積極投入測試。
各位大大能相信從九月簽約以來，華弘提供的新版本一直晾在一旁嗎？大家持續在用舊版本的系統，說穿了就是怕改變。
最近我也積極的和建料號相關單位開會，要將料號重新翻過，並將舊有的料號編碼原則改寫，目前只探討到成品料號及建BOM流程，料號編碼只有大類，還需討論出細類怎麼區別，但無奈各單位總是忙忙忙（公司內部問題）。
而總經理也下令說海外公司也要連線到台灣使用ERP…於是乎開啟了VPN詢價的迴圈，小弟算了兩廠國際電話通話費後，發現若同時使用VOIP GATWAY的話，可省下約二萬五的電話費，且台灣幹部經常要到海外廠技術指導，可同時導入視訊會議，現在就是卡在視訊會議，線路考慮MPLS-VPN，單線路及VOIP GATWAY部份，有廠商報到很接近預算價，要含視訊設備的話，最接近的是台灣ADSL-VPN，海外MPLS-VPN，這樣的架構超出預算五千，但考量到若同時使用ERP及視訊會議，頻寬將會不足，我可不想被劈…
看到各位前輩豐富的MIS人生，小弟真是感到能力不足。我還沒有實際CODING，VB早忘的差不多了，MS SQL也是半路出家，目前就是邊做邊學的階段，以上報告。

[u8526425]

都已經海外設廠了
有差那5000嗎 ?
就算月差5000
一年也才60000

你可以參考別部門的預算編列
像是每年的模具費 設備類支出
再回頭看看IT支出...

[JackYang78]

+1 個人看法同上..

差 NT$ 5000 / 4 = RMB 1250 ... 去一趟 卡拉 OK 還要貼 1250 - 3600 = RMB 2350

少交際少去一趟,可以讓貴公司網路多存活 1.88個月....

真的這些管預算的主管...頭殼壞掉... 效益與成本..該是回學校好好學學?!

[eric530]

我也做的很累啊…我覺得很划算，可是總經理就說一定要三萬…我公司不編預算的，是因為剛好他說兩岸要連線，我第一次詢價給他的資料都是未稅未含設備四萬五，並把附加價值列出，於是他叫我去算電話費…光兩岸的電話費就調了好久，也算了蠻久才算出來，等到算出來可節省的費用後，他才說預算在三萬…而且我公司的國際電話費還會持續成長下去，我打算今天去跟總經理說我能力不足，無法達成此任務，請總經理出面協商。
PS.其實本來叫我過年前要完成連線作業，但他看到價位就...，到底急不急...誰知道。

[JackYang78]

你的三萬指的是 每個月的線路費用嘛 ?!! .... 敢問你詢的是那一類型的服務?!

頻寬多大 ? IP-VPN ? MPLS-VPN or Internet VPN ?

對岸在那 ??

[eric530]

每月月租沒錯（含稅）
MPLS-VPN
512Kb
東莞

[yousee]

3萬是一個點 還是 兩個點?
想想我以前公司
老闆為了在大陸設廠
我提
ERP + VC + VOIP + thin client +
terminal server + 異地備份備援 +
VPN 雙線分流+備援
半年大專案
兩個點每月 12萬 連線費
老闆看到效益
二話不說 簽了!

給您參考!