作者 主題: 現在MIS程式開發技術人員真不好找...  (閱讀 33483 次)

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湯姆貓

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現在MIS程式開發技術人員真不好找...
« 回覆 #30 於: 2007-04-19 11:38 »
哦~~~ 那wjs還等什麼.......

快挖人啊~~~~

anderson1127

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現在MIS程式開發技術人員真不好找...
« 回覆 #31 於: 2007-04-19 12:08 »
引述: "shengeih"

看了此篇工作內容,我倒是覺得有點難過...原因是我大約會上述的工作但我只有 27K 而已....太丟人了,我從9F跳下去吧...


不用跳了,這只不過是還你一個公道罷了,讓自己知道自己的價值所在....

有機會,就往104跳吧!!

shengeih

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現在MIS程式開發技術人員真不好找...
« 回覆 #32 於: 2007-04-19 12:25 »
在做這些工作項目的時候,我都會先切割是擔任什麼身分 (ex.PG,SD,SA,PM)

擔任各種不同身分的話,腦筋就要變為那個身分來作這些工作項目,當然也就不同的工作模式了.

ex.程式撰寫
擔任 PG 身分,就依照公司內部的撰寫規定或其他依照其他規範執行之.

擔任 SA 身分,就規畫出系統規格書提供 PG 來撰寫程式或介面等 tasks.至於撰寫的 code 我就不涉入了,讓 PG 自己去決定發揮.

其實擔任更高階的角色不用管理到底層的細節是怎麼做的,甚至我擔任 PM的話我根本就不管 code 了,我只管流程及架構是否符合客戶和時程.

JackYang78

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現在MIS程式開發技術人員真不好找...
« 回覆 #33 於: 2007-04-19 12:47 »
要是我絕對不會往 104 跳 ..... 因為你的資料一公開...就沒有價值了..
Networking & Communication Security SE

shengeih

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現在MIS程式開發技術人員真不好找...
« 回覆 #34 於: 2007-04-19 13:07 »
引述: "JackYang78"
要是我絕對不會往 104 跳 ..... 因為你的資料一公開...就沒有價值了..


在 104 上面公開自己的資料就會沒有價值了阿@@??????

那這樣只好用挖角的比較好!!!!

anderson1127

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現在MIS程式開發技術人員真不好找...
« 回覆 #35 於: 2007-04-19 13:09 »
引述: "JackYang78"
要是我絕對不會往 104 跳 ..... 因為你的資料一公開...就沒有價值了..


這樣說也沒錯,挖角的行情會比較好...

PS: 差點沒說成 從101往下跳 ....  :oops:  :oops:  :oops:

JackYang78

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現在MIS程式開發技術人員真不好找...
« 回覆 #36 於: 2007-04-19 13:30 »
想想看...為何會有獵人頭公司這種行業出現!!
Networking & Communication Security SE

shengeih

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現在MIS程式開發技術人員真不好找...
« 回覆 #37 於: 2007-04-19 13:47 »
引述: "JackYang78"
想想看...為何會有獵人頭公司這種行業出現!!


獵人頭...恩~我知道他是專門替公司找人的,但其他細節並不了解..><"

harrier

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現在MIS程式開發技術人員真不好找...
« 回覆 #38 於: 2007-04-19 13:51 »
引述: "wjs"

一、 架設網站環境所需要的 Linux Server與程式環境
1.bash Shell Scripts
這是最常見的Shell環境了,Linux Server架設起來預設就會安裝。
2.Linux基本指令操作
這有點廢話,ls、cp、cd、grep... 之類的語法若不會,接下來的工作也沒辦法完成了吧。
3.vi
這是Linux下最常見、功能強大的文字編輯軟體,之後一定會用到它。
4.SSH Server
5.Fire Wall Server
最常見的就是iptable了。
網路上這類用iptable撰寫的scripts所完成的Fire Wall Server很多,所以只要找一個合用的即可。
深入研究工作:
了解所找的iptable scripts語法,以進一步完成更符合需求的scripts。
6.Apache Web Server
Web Server的Load Balance機制會是由一套Layer4 Switch負責處理,無需操心。
深入研究工作:
如何透過iptable、ipvsadm與Apache的進階設定,了解如何完成Load Balance機制。
7.PHP
除了一些必要模組如curl、mbstring、gd2 .... 等以外,還要包含以下其中一種編碼加速軟體。
a.XCache:http://trac.lighttpd.net/xcache/
b.eAccelerator:http://eaccelerator.net/
8.MySQL Database Server
這部份需要了解Replication的機制,與知道如何架設。
深入研究工作:
如何在Master Server掛掉之後,能以其中一部Slave Server進行頂替工作。
9.Mail Server
SendMail或是Postfix都可以。
就是讓Server具備收發email的能力即可。
10.NFS Server
讓做Load Balance的Web Server能夠分享共同的資料。
11.Rsync Server
Server間資料的同步或是透過SSH Protocol進行自動化備份的工作。
二、撰寫PHP程式
1.HTML、DHTML和JavaScripts
要撰寫Web程式,以及和美設溝通,這些基本的常用的一定要能夠看懂。
JavaScripts部份語法就不一定要強記了,需要時再查就可以了,因為既然看得懂,也知道自己要的是什麼功能,找起來就相當快了。
2.Ajax
只需要知道如何透過Ajax以背景連線方式與Server溝通取得資料,而不需要Reload頁面,造成畫面閃動。
3.資料庫分析
一個專案下來,會有專人進行需要的Table建置與關聯設定。
但若不具備資料庫分析的基本能力,我想就很難看懂Table Schema,更遑論發現可能的錯誤,或是以程式控制處理這些Table之間的關聯性了。
4.內部營運程式撰寫
已經有一個完整的Template機制,可以很簡單的就完成程式的撰寫。
這部份工作程式的撰寫已經不是重點,最重要的是如何執行需要的SQL語法,完成需要的資料處理工作。
三、Server維護
1.資料備份
定期進行Code、Server設定與Database的資料。
這些煩人的工作的工作若能用Scripts撰寫完成,就可以省下不少功夫。
2.Database log定期清理
這部份要手動完成,以便了解Database Server運作狀況。
3.維持Server正常運作
最常見的問題就是MySQL Replication機制出狀況,導致DB Server間資料無法同步的問題。
更嚴重的可能就是Server整個Crash,最糟的狀況就是無法讓Server重新正常運作,那如何在最短時間內由備份好的資料重新還原,就非常重要了。


兩個答案:
1.這個價位,如果(認為)找到了,保證日後一定出問題~
2.如果要可以 handle 得好,價位要加上 50% 以上~

因為,一般我們會把資訊分成幾個部份:

神奇寶貝a:系統平台人員
神奇寶貝b:程式開發人員
神奇寶貝c:網路建置人員

a,最後會進化到橫跨 *NIX/WinXX、資訊安全、單純的 WAN 複雜的 LAN、備份規劃、各種伺服器架設/調校、資料庫建置/規劃/設定/備份、出神入化的 shellscript、儲存設備~
b,最後會進化到精通兩種以上的程式語言、深入調整資料庫/程式效能、簡單的伺服器設定和管理、系統分析/規劃/設計~
c,最後會進化成大型網路的建構規劃,國際 ISP 等級的,這些人在大型電信廠商裡面,精通各種骨幹設備的設定/建置/維護~

上面會出現稀有種,a/b、a/c、b/c 變種,已經不好取得。

但是你們的需求是特級稀有種 a/b/c..40k ONLY...   @@"

單看這項需求:
網路上這類用iptable撰寫的scripts所完成的Fire Wall Server很多,所以只要找一個合用的即可。

找一個合用的即可?貴公司不會只開 80/20/21/22/25/110 port 吧?
光這一點,就需要有網路的知識,還要配合程式運作,出了問題還要能解。
解決時間可以容許多久?如果 10 個工作天再解,那 40k 應該找得到~
如果需求是即時回應、4 個小時內排除,那價碼可大不相同。

@@"""
...90Net(90:1200/1203),GameNET(99:700/707),ALLNet(92:9200/3111),InfoNet(30:100/103)..MaximusCBCS(浮懷),AirNet,TenderNet,StormNet,FidoNet...
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現在MIS程式開發技術人員真不好找...
« 回覆 #39 於: 2007-04-19 14:06 »
那樓上的shengeih兄還不趕快去應徵?!

快快快...

stlee

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現在MIS程式開發技術人員真不好找...
« 回覆 #40 於: 2007-04-19 15:21 »
雷丘進化板---->閃電雷丘---->最終進化成"李奧納多.皮卡丘"
@@?
程式是人寫的,別讓工具的限制成為您想像力的極限
~程式中最重要的部份應該是註解而不是程式碼,這是因為解讀註解一定比解讀程式碼簡單
~程式寫好後約一個月就會忘的差不多了,所以花點時間把註解寫好至少能讓自己(或別人)看的懂當初在寫什麼

wjs

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現在MIS程式開發技術人員真不好找...
« 回覆 #41 於: 2007-04-19 15:30 »
引述: "harrier"

因為,一般我們會把資訊分成幾個部份:

神奇寶貝a:系統平台人員
神奇寶貝b:程式開發人員
神奇寶貝c:網路建置人員

a,最後會進化到橫跨 *NIX/WinXX、資訊安全、單純的 WAN 複雜的 LAN、備份規劃、各種伺服器架設/調校、資料庫建置/規劃/設定/備份、出神入化的 shellscript、儲存設備~
b,最後會進化到精通兩種以上的程式語言、深入調整資料庫/程式效能、簡單的伺服器設定和管理、系統分析/規劃/設計~
c,最後會進化成大型網路的建構規劃,國際 ISP 等級的,這些人在大型電信廠商裡面,精通各種骨幹設備的設定/建置/維護~

上面會出現稀有種,a/b、a/c、b/c 變種,已經不好取得。

但是你們的需求是特級稀有種 a/b/c..40k ONLY...   @@"

單看這項需求:
網路上這類用iptable撰寫的scripts所完成的Fire Wall Server很多,所以只要找一個合用的即可。

找一個合用的即可?貴公司不會只開 80/20/21/22/25/110 port 吧?
光這一點,就需要有網路的知識,還要配合程式運作,出了問題還要能解。
解決時間可以容許多久?如果 10 個工作天再解,那 40k 應該找得到~
如果需求是即時回應、4 個小時內排除,那價碼可大不相同。

@@"""


嗯嗯... 按照harrier前輩的神奇寶貝分法...
咱部門需要的是「神奇寶貝b:程式開發人員」,另外二種神奇寶貝是其他部門在「管教」的。 :lol:  
網路或Server出問題是其他「神奇寶貝」在負責處理的,前面我有說囉。

神奇寶貝要進化嘛... 就是要會自己學習,所以我才說要會自己找資料,若是跟PHP寫程式有關係的,當然就是大大說得幾個小時頂多2,3天就要會解決。
若是無直接相關的,就是研究的課題,10個工作天那是可以允許的。

一家公司若找了一個寫PHP的,就弄好Server環境,一直讓它寫PHP,不讓它學其他知識,那神奇寶貝就不容易進化了,這對公司來說,成本是最低的,但對員工來說卻是最不好的。

但是若要讓他可以自我學習,本身總是要有一定能力,對Server多少懂一些,畢竟公司是付錢找人來工作,不能像學校或補習班上課一樣從頭教到尾。

其實若要會裝Server,Linux安裝光碟裝一裝,網路環境設好,很多Server就可以運作,但是總是要像netman前輩之前教學生一樣,讓他們會自己安裝設定Server環境,這樣才能學到東西,才知道這些Server是做什麼的。

以一個實際的例子來說,就是要會在只有基本系統沒有Server的Linux環境下,架一個phpBB2論壇,讓它可以發mail,然後會改外觀,看得懂phpBB2主要Table之間的關聯性。

stlee

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現在MIS程式開發技術人員真不好找...
« 回覆 #42 於: 2007-04-19 15:38 »
還好....不是要李奧納多那種"帥蛋"來孵"神奇寶貝"
程式是人寫的,別讓工具的限制成為您想像力的極限
~程式中最重要的部份應該是註解而不是程式碼,這是因為解讀註解一定比解讀程式碼簡單
~程式寫好後約一個月就會忘的差不多了,所以花點時間把註解寫好至少能讓自己(或別人)看的懂當初在寫什麼

wsj

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« 回覆 #43 於: 2007-04-19 16:17 »
好久沒來這裡灌水了....

剛好版主說的技能小弟都會

小弟在台中某知名房仲業上班

不過薪水好像也沒有版主說的來的高

而且目前公司人數大約120人

MIS只有兩個,一個還是工讀生

現在一個人要寫內部EIP,公司形象網站

還要維護公司WEB,mail,SQL

還要到各分店維護同仁電腦

明年要來跟老闆談薪水了....

elleryq

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« 回覆 #44 於: 2007-04-19 18:39 »
感覺上好像可以辦個投票,看自己屬於哪種神奇寶貝~
冏~
Plan your work, then work your plan.
我的首頁:http://blog.elleryq.idv.tw
351899by http://counter.li.org

stlee

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« 回覆 #45 於: 2007-04-19 19:37 »
<=====野生的未進化版b型神奇寶貝^^y
程式是人寫的,別讓工具的限制成為您想像力的極限
~程式中最重要的部份應該是註解而不是程式碼,這是因為解讀註解一定比解讀程式碼簡單
~程式寫好後約一個月就會忘的差不多了,所以花點時間把註解寫好至少能讓自己(或別人)看的懂當初在寫什麼

shaking

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« 回覆 #46 於: 2007-04-21 23:04 »
講真的,這樣的條件的確不是 40k 可以請得到的。70k 是一個可能的數字,但的確對某些公司來說是太高了...

折衷的方式,我建議樓主可以把條件作分開,請兩個人,一個做系統,一個作 database,這樣一來,一個人大約 30k 上下就可以找到,兩個人充其量也是 60k 左右,對公司來說,可以找到人,在成本上也可以省下一定的數量,有兩個人分擔,在加班上,時數也可以降低,也比較會有人願意應徵,且兩個人一起工作久了,只要是有上進心的 IT 人,其實在某一個程度上也會對彼此的專業有一定程度的熟悉,等於是可以找到兩個高手,可以向公司主管建議一下這種方式...
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harrier

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« 回覆 #47 於: 2007-04-23 14:59 »
引述: "wjs"

以一個實際的例子來說,就是要會在只有基本系統沒有Server的Linux環境下,架一個phpBB2論壇,讓它可以發mail,然後會改外觀,看得懂phpBB2主要Table之間的關聯性。


嗯嗯,就是主要是 PHP 開發人員,但同時需要具備 "十分鐘架好你的 NukePHP"...ˇˇ
其它都不管,因此網路和伺服器只要稍微知道即可~

40k 這樣算不錯的待遇,但是你們公司的招募條件要改一改吧~
不然只會吸引不到老手、同時嚇走一堆新人...   XD
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« 回覆 #48 於: 2007-04-23 15:31 »
引述: "harrier"
引述: "wjs"

以一個實際的例子來說,就是要會在只有基本系統沒有Server的Linux環境下,架一個phpBB2論壇,讓它可以發mail,然後會改外觀,看得懂phpBB2主要Table之間的關聯性。


嗯嗯,就是主要是 PHP 開發人員,但同時需要具備 "十分鐘架好你的 NukePHP"...ˇˇ
其它都不管,因此網路和伺服器只要稍微知道即可~

40k 這樣算不錯的待遇,但是你們公司的招募條件要改一改吧~
不然只會吸引不到老手、同時嚇走一堆新人...   XD


恩,簡單來說是這樣沒錯,但要在補充上一點,就是要知道Server的一些特性,Server的用途,這樣才可以知道需要的時候,可以架什麼樣子的Server來達到需求。

比如說,做Web Server的Load Balance時,需要做到每台Web Server的網頁資料要一樣,那就可能有二種處理方式:
1.透過NFS Server共享相同的網頁資料。
2.使用Rsync Server同步每台Web Server間的網頁資料。

那這就可以跟Server維護部門提出這樣子的需求,當然,若那時有空檔的時候,也可以自己學習,反正有人可以問,學得就快,學了基本的架設設定之後,就會更了解所架設的Server特性了。

只是,104徵才網頁上也沒辦法寫得多清楚,寫得太簡單的話,就一堆初學程式來應徵(之前就是這樣...),或者是Linux安裝光碟裝好系統後,就說會架Server的來應徵,這些有的連Shell是什麼,正規表示式是什麼都不知道。

其實,我覺得40K徵求這樣的人才是基本的,畢竟要能達到這樣需求的人才,會自動學習的技術人員,已經不是單純的Programmer可以做的,必須要有一些程式分析和資料分析的底子才行,而這也是要由經驗慢慢累積而成,至少也要有3,5年的程式設計經驗,而且要對這些技術有興趣才行,沒興趣的就是上班下班,根本不會額外花時間學,不會有所成長。

anderson1127

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« 回覆 #49 於: 2007-04-23 17:05 »
引述: "wjs"

只是,104徵才網頁上也沒辦法寫得多清楚,寫得太簡單的話,就一堆初學程式來應徵(之前就是這樣...),或者是Linux安裝光碟裝好系統後,就說會架Server的來應徵,這些有的連Shell是什麼,正規表示式是什麼都不知道。

說真的,就連有一些經驗的PHP Programmer也不見得知道甚麼是 Regular Expression
能把這個學好的人就更少了!! 要不是很早以前的UNIX/Linux系統管理工作,我對
Perl有興趣 , 不然根本不會Regular Expression , 當時這隻駱駝原文書也沒翻譯版
呆呆的我就買了原文書來看,我後來也常笑著說,這本原文書讓我一K,崩掉我兩顆
大門牙 (有夠難唸的)

引述: "wjs"

其實,我覺得40K徵求這樣的人才是基本的,畢竟要能達到這樣需求的人才,會自動學習的技術人員,已經不是單純的Programmer可以做的,必須要有一些程式分析和資料分析的底子才行,而這也是要由經驗慢慢累積而成,至少也要有3,5年的程式設計經驗,而且要對這些技術有興趣才行,沒興趣的就是上班下班,根本不會額外花時間學,不會有所成長。


其實,我認為公司的心態很重要,貴公司看起來,只是抱著揀便宜訓練人才罷了 , 不是
真正要找好人才進公司的,從上面的說明大概就很清楚能夠瞭解這一點了!!

話又說回來,就算讓公司找到人才進來,他也符合公司要求,自我訓練,慢慢成長
到了一定階段之後,有了貢獻,也有一定的能力之後,貴公司還有多少把握能夠留住
這個人才呢 ??

重點就在於,公司只是想找人進公司訓練分攤Loading , 還是想找對的人來做對的事??

wuposheng

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« 回覆 #50 於: 2007-04-23 17:56 »
引述: "shengeih"

看了此篇工作內容,我倒是覺得有點難過...原因是我大約會上述的工作但我只有 27K 而已....太丟人了,我從9F跳下去吧...


其實也不用難過,也不用跳樓啦~~
身在IT產業中,眼光要看遠一點,如果錢少,但可以學到很多東西的話,這也是不錯的。
慢慢累積經驗,等到時機成熟就可以一展所長~~

stlee

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« 回覆 #51 於: 2007-04-23 18:21 »
首先,貴公司對"人才"的定義是什麼??

耐操,好檔,拼第一!!!

請來就要....這個也會,那個也會,全部都要會....一點點

其實薪水這檔子事你情我願的,要說水準嗎...不成文罷了 :roll:

當然,貴公司有"慘痛"經驗,所以要求"高"了點

不過....緣分緣分啦,說不定貴公司所在"地點"的原因,造成一些碰運氣的來試運氣
(我以前在找工作都馬是從離家近的開始去找,做什麼倒不是重點)

所以啦,小弟認為"耐操"比較重要啦

畢竟您要的是"神奇寶貝",說實在話,沒有一點追求在程式問題解決後有比做愛還爽的變態人格還當不了"神奇寶貝"呢
程式是人寫的,別讓工具的限制成為您想像力的極限
~程式中最重要的部份應該是註解而不是程式碼,這是因為解讀註解一定比解讀程式碼簡單
~程式寫好後約一個月就會忘的差不多了,所以花點時間把註解寫好至少能讓自己(或別人)看的懂當初在寫什麼

hankyang

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« 回覆 #52 於: 2007-04-24 15:10 »
引述: "stlee"
畢竟您要的是"神奇寶貝",說實在話,沒有一點追求在程式問題解決後有比做愛還爽的變態人格還當不了"神奇寶貝"呢


小弟我對這句"非常認同"  +111111111111111
甲:我不管啦!!為什麼他可以當版主...(泣)

乙:因為他命好.....感動了天!!所以可以當版主