作者 主題: 台灣的資訊安全界阿...  (閱讀 16369 次)

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CFC

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台灣的資訊安全界阿...
« 於: 2006-01-24 12:48 »
台灣資訊安全將走向滅亡之路
資安人應該是最先接觸到資訊安全通報、漏洞的公司
因為先知道,所以才能發布、寫雜誌
但是這次他們卻因為自己的錯誤而怪罪他人!

他們非但沒有正視漏洞的問題,還以極為無恥的態度去罵高二駭客,甚至提出控訴?
自己公司的安全防護如果作得好,被入侵的機率就降低
他們用十分巧妙的方法將錯轉移到高二駭客身上!
資安人表示被盜取的東西是商業機密
真的是商業機密嗎?還是他們公司掃廁所的歐巴桑資料?
外界的人真的了解被盜取的東西嗎?

資安人不配作資訊安全的報導,改行當報導"資金安全"的雜誌社算了

這件事情要是發生在國外,國外的網管是私下請教被入侵的原因,而不是將對方關進監獄!
因為今天主機被入侵,不代表只有該入侵者會而已,還有其他入侵者也有會相同入侵手法的機率!
如果得知的話,至少可以擋住一些入侵者;但是台灣人此舉作為,會引來更多的國外入侵者試身手!看著吧~ 資安人..

台灣不適合玩資訊安全!因為國家會抓!
不如我們大家就玩玩程式設計,玩玩Linux!
然後端看我們辛苦的"偵九隊",去抵制大陸的三萬網軍!抱歉,三萬是保守估計...

By the way..
沒有不安全的系統 只有不安全的人
要防禦不安全的人 只有加強系統防護
知道系統漏洞 卻不肯去修補
不肯修補被入侵 卻將責任完全推給別人
就像是你全裸走在街上 被人拖去路邊一樣(很噁心很無恥的比喻,但不是很寫實嗎? 有漏洞的系統就像是沒穿衣服的人那樣危險啊!)

活在自己世界的人 閉門造車,永遠不肯正視別人的進步與突破..
終至毀滅...
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台灣的資訊安全界阿...
« 回覆 #1 於: 2006-01-24 12:58 »
不想和您爭執...

不過...
照您的說法, 就是, 亂 crack 有理...

懂資安的人是不會這樣玩的.
這種人叫 cracker, 不配叫 hacker.

不是別人的網站有問題你就可以名正言順的去 crack.
有本事, 成立一間公司, 幫別人做 security analysis. 名正言順的 hack.

這件事情要是發生在國外, 一樣會被告. 請搞清楚. 國外不是沒法律的.
有本事, 你去 crack 看看 FBI. 看看有啥下場.
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« 回覆 #2 於: 2006-01-24 13:10 »
其實這種答案沒有對錯的,就像一個小偷,到處去開別家的鎖,開啟之後進去裡面不偷東西,反而在外面等待被抓就是為了出名,我不知道這種小偷有什麼可取之處,系統有漏洞是問題沒錯,但入侵他人電腦又是另外一件事情,不能混在一起談,你不能因為對方沒補漏洞就去入侵別人吧,我覺得這樣的人不值得同情  :wink:
另外 patch 其實也不是說補就補,在我待的單位要補Patch之前,要先寫安裝patch的程序書,每一步驟都要詳述,然後在安裝在測試的環境之中,接著撰寫測試報告書,等確定沒有問題之後,安裝之前還必須先寫施工申請單,最後經過覆核,而且重點是有些主機還不能夠Reboot,我想很多公司也是這樣。
所以說有的時候不是不想補,而是沒辦法補。
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« 回覆 #3 於: 2006-01-24 13:12 »
引述: "phantom"
不想和您爭執...

不過...
照您的說法, 就是, 亂 crack 有理...

懂資安的人是不會這樣玩的.
這種人叫 cracker, 不配叫 hacker.

不是別人的網站有問題你就可以名正言順的去 crack.
有本事, 成立一間公司, 幫別人做 security analysis. 名正言順的 hack.

這件事情要是發生在國外, 一樣會被告. 請搞清楚. 國外不是沒法律的.
有本事, 你去 crack 看看 FBI. 看看有啥下場.


修正一下那個不叫做 cracker 那個叫 Script kid 比 cracker 更低階 :lol:
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kenduest

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« 回覆 #4 於: 2006-01-24 13:47 »
我看完真的笑了。

這個東西討論沒結論的,更何況這件事情始末也不是報紙或新聞媒體這樣寫的情況,所以這邊吵一堆與事實不正確的項目,何苦呢。

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台灣的資訊安全界阿...
« 回覆 #5 於: 2006-01-24 13:51 »
看看就好 !!
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日京三子

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« 回覆 #6 於: 2006-01-24 13:55 »
不論怎麼說,不先打招呼、未經同意就動手,這就是不對的。銀行沒有保全沒有警衛沒有上鎖沒有把錢放在保險箱裡面,你去動手拿「不該是你的」錢,就是犯法。


你總不能因為看到林志零長的漂亮,未經林志零同意,你高興就跳上去親一下吧? :wink:
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乾枯的雙手無力阻止,再會了我遠去的曾經。

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« 回覆 #7 於: 2006-01-24 14:15 »
引述: "日京三子"
不論怎麼說,不先打招呼、未經同意就動手,這就是不對的。銀行沒有保全沒有警衛沒有上鎖沒有把錢放在保險箱裡面,你去動手拿「不該是你的」錢,就是犯法。

你總不能因為看到林志零長的漂亮,未經林志零同意,你高興就跳上去親一下吧? :wink:


還要繼續談下去嗎?

三子,整個事情始末其實你用這個例子舉例是失當的,因為根本原因並不是因為要出名或者是沒有任何原由就引發這起攻擊入侵事件。

也許這樣說..有時候他人的愛恨情仇,並不是外人能夠直接看到並了解的。

基本上我個人立場很保留,最後就留給司法單位去處理就好。

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phantom

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« 回覆 #8 於: 2006-01-24 14:20 »
以我而言, 我並不是針對這事件. 因如同 kenduest 前輩所言, 不了解整件事的來龍去脈.

但是, 基本的觀念應該是一致的吧?
只要不是被攻擊主機一方同意的攻擊, 就不是合法的.

自然有法律上的責任.

前一陣子...
... 駭客A從小智商就很高,90年入侵國中基測電腦系統,查看自己的考試成績;92年篡改總統府網站張貼「總統府指示,訂四月一日愚人節為國定假日」;後來入侵大考中心電腦系統,竊取考生資料。4月向刑事局偵九隊自首。刑事局偵九隊有感於駭客A確是電腦奇才,惜才之心油然而生...

引述自: http://www.informationsecurity.com.tw/feature/view.asp?fid=617

那我想請問, 如果我是神槍手, 精通各種手槍及來福槍. 並殺人無數...
被抓到後, 是否不應該被判刑?是否要請我去射擊隊做教練?還是代表國家出去比賽?因為要愛才?
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« 回覆 #9 於: 2006-01-24 14:24 »
引述: "phantom"
以我而言, 我並不是針對這事件. 因如同 kenduest 前輩所言, 不了解整件事的來龍去脈.

但是, 基本的觀念應該是一致的吧?
只要不是被攻擊主機一方同意的攻擊, 就不是合法的.

自然有法律上的責任.

前一陣子...
... 駭客A從小智商就很高,90年入侵國中基測電腦系統,查看自己的考試成績;92年篡改總統府網站張貼「總統府指示,訂四月一日愚人節為國定假日」;後來入侵大考中心電腦系統,竊取考生資料。4月向刑事局偵九隊自首。刑事局偵九隊有感於駭客A確是電腦奇才,惜才之心油然而生...

引述自: http://www.informationsecurity.com.tw/feature/view.asp?fid=617

那我想請問, 如果我是神槍手, 精通各種手槍及來福槍. 並殺人無數...
被抓到後, 是否不應該被判刑?是否要請我去射擊隊做教練?還是代表國家出去比賽?因為要愛才?



我比較有興趣的是這則,怎麼去定義博士水準  :o
http://www.informationsecurity.com.tw/news/view.asp?nid=1981
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« 回覆 #10 於: 2006-01-24 15:05 »
引述: "Overcertified"
引述: "phantom"
以我而言, 我並不是針對這事件. 因如同 kenduest 前輩所言, 不了解整件事的來龍去脈.

但是, 基本的觀念應該是一致的吧?
只要不是被攻擊主機一方同意的攻擊, 就不是合法的.

自然有法律上的責任.

前一陣子...
... 駭客A從小智商就很高,90年入侵國中基測電腦系統,查看自己的考試成績;92年篡改總統府網站張貼「總統府指示,訂四月一日愚人節為國定假日」;後來入侵大考中心電腦系統,竊取考生資料。4月向刑事局偵九隊自首。刑事局偵九隊有感於駭客A確是電腦奇才,惜才之心油然而生...

引述自: http://www.informationsecurity.com.tw/feature/view.asp?fid=617

那我想請問, 如果我是神槍手, 精通各種手槍及來福槍. 並殺人無數...
被抓到後, 是否不應該被判刑?是否要請我去射擊隊做教練?還是代表國家出去比賽?因為要愛才?



我比較有興趣的是這則,怎麼去定義博士水準  :o
http://www.informationsecurity.com.tw/news/view.asp?nid=1981


現在的博士水準...大家有目共睹吧~~~

因為愛才, 所以原諒~~ 這根本就是狗屁不通...
就如 phantom 大大的神槍手之說, 會造成變象鼓勵..
前幾年不是也有一個寫病毒的, 後來被yahoo高薪聘用...
當時也有一翻的正反討論...

CFC

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台灣的資訊安全界阿...
« 回覆 #11 於: 2006-01-24 16:00 »
亂Crack阿..
也許您不曉得IK為何會突然跑去Crack吧?
如果知道了,那我想"亂Crack"可能就會消失囉?

名正言順的Hacking?
當我發現到漏洞之後告知對方網管
然後請對方網管派警察抓我就是了???

萬芳國小網管有一個作品,是公告欄
那有SQL Injection問題之外,Session沒有用好、檔案格式的副檔名也沒有嚴格驗證
有人發現後,跑去告知,卻被對方罵回來!?
然後,萬芳國小網管也沒有作安全性修正!一樣放給他爛!
這樣,有必要去作名正言順的Hacking嗎?
成立一間公司當然好,如果前輩您肯投資一百萬的話,我馬上開一間公司:)
請你匯一百萬支票給晚輩..
這年頭不是有技術就可以開公司的,當然開公司的不一定有技術:)

Script kids??
我記得IK沒有用到工具..
哪裡來的Script kids之說?
我想就算有工具,那也是微軟提供的吧.. Microsoft Internet Explorer..

phantom前輩的神槍手比喻真的很不錯
如果把這位神槍手的觀念導正,抑或是用其他方式使他不再濫殺無辜..
那我想這個比喻就更加不錯:)

與其你強制的將他壓制住
不如你將他的能力用在對的地方..
扼殺一個有能力的人不是好辦法
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« 回覆 #12 於: 2006-01-24 17:22 »
整篇看下來,基本上CFC同學,我看不懂你想表達的是什麼,還有你的邏輯
你家被偷了,因為你家沒有裝鐵裝,沒有裝保全,而結果就是你不能報警抓小偷嗎?因為沒有去裝保全,沒有去裝鐵窗,是你活該
以你的邏輯來看就是你家被偷了,是你活該
還是其實你想表達的是其他的,抱歉,我看不懂
入侵本來就是違法的,今天他做了違法的事情,被抓,被告,我看不出來受害者告他,報警抓他有什麼不對的阿,如果是我誤解你的意思,那很抱歉,因為我真的看不懂你想表達的是什麼
另外,我不懂的是,這篇文章您到處貼是想表示表達什麼?
如果您手上有對被告有利的證據,麻煩請提供給被告的律師

Jerry Liu

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« 回覆 #13 於: 2006-01-24 17:59 »
我猜

或許其情可憫

但於法不容.......................
水泥森林中的狼

好懷念的暱稱啊 .................

學飛的小鳥

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« 回覆 #14 於: 2006-01-24 18:19 »
引述: "CFC"
略...
phantom前輩的神槍手比喻真的很不錯
如果把這位神槍手的觀念導正,抑或是用其他方式使他不再濫殺無辜..
那我想這個比喻就更加不錯:)

與其你強制的將他壓制住
不如你將他的能力用在對的地方..
扼殺一個有能力的人不是好辦法


對他人的傷害已經造成, 難到加害者竟不需負責??

HaWay

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« 回覆 #15 於: 2006-01-24 21:48 »
惜才可以! 但要等關出來之後......
我做人那麼 nice, 肯定有什麼誤會.....

ik

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« 回覆 #16 於: 2006-03-01 21:13 »
喔喔,閒來沒事 google 到這篇 @@
基本上,事情的內幕我想有些比較常跟我連絡的人都滿清楚的
ha... whatever...? :)

3/25 在清水還有個 Lman 的 conf? 我應該會到吧...
but... -_- 老jou 你不要每次都把聚會排在段考前幾天啦 -_-

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« 回覆 #17 於: 2006-03-01 21:55 »
引述: "ik"
喔喔,閒來沒事 google 到這篇 @@
基本上,事情的內幕我想有些比較常跟我連絡的人都滿清楚的
ha... whatever...? :)

3/25 在清水還有個 Lman 的 conf? 我應該會到吧...
but... -_- 老jou 你不要每次都把聚會排在段考前幾天啦 -_-


嘿嘿~~您來排如何?  :wink:
我做人那麼 nice, 肯定有什麼誤會.....

ik

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« 回覆 #18 於: 2006-03-01 21:59 »
偶只是小晚輩呀 :>
唉唷,反正這種 conf 去的學生應該比較少 XD
就這樣吧... :p ccc......

jou

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« 回覆 #19 於: 2006-03-02 08:14 »
沒辦法啦! 小基基只有 3/25 這一天有空呀!

那四月可能排個進階網路安全,五月來排個 gtk 程設的......
不會又是段考,又是"摸您考"的什麼吧?:lol:

ik

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« 回覆 #20 於: 2006-03-04 22:19 »
老 jou 有沒有考慮把點設在市區阿 o_o
昨天跟 kenduest 喝咖啡 才跟他抱怨 = = 好遠阿 @@
他也說 在清水他就不一定會過去了 @_@...
如果要比較接近市區的點 台中一中我可以幫你問問看...
hmm... 看怎樣 SayYA 上面 丟水球吧 :P

huckly

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« 回覆 #21 於: 2006-03-04 23:51 »
會設在清水,是因為清水國小吳老師大力支持。
像台北現在會在台灣科技大學也是因為資工學會大粒支持
所以如果IK兄能夠協助提供場所,受惠不只是自己喔
IT doesn't matter

ik

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« 回覆 #22 於: 2006-03-05 00:42 »
ok 啦, 那就看 SA 有啥 topic 囉.
有需要在台中的話 再跟我說一聲 :>
3/25 的應該已經定案了吧? 不便在改了吧?!

jou

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« 回覆 #23 於: 2006-03-06 08:20 »
其實要辦在台中市,小基基告訴過我,場地是有的! ^_^
只是...變成有時候我不方便到了。:(
但是,如果有台中市附近方便到場看場子的人員,事情就好辦了! :D

之前選清水國小場地,我個人的考慮是停車' 交通方便。怎麼說呢?
大眾運輸交通工具方便!
不論是機場(台中機場離清水近 :lol:)
海運(台中港離清水近...雖然海運旅客服務中心建好在養蚊子)
火車(這不用說了吧,近到不能再近了)
汽車(這也不用說了吧?)
開車(沒有停車的問題! )

目前最大的問題在於現場服務人員的問題啦!
但是 ik,如果您有辦法出來看場子,以上的問題就不是問題啦! ^_^

--
如果有哆啦A夢的縮小燈和縮小隧道,那我想,台中火車站的牆角,就可以用來辦活動啦! :lol:

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« 回覆 #24 於: 2006-03-06 22:12 »
資安扯到場地問題啦!!   :D
 老JOU 也會到台中市的討論區貼上 SA 在台中的活動, 好像會來參加的人很少(也許來了我也不知道)。

其實在國中小, 開個視聽教室給大家辦活動應該都不是什麼難事。

現在清水國小因為尚在整修中(古蹟教室重建),不然很漂亮的,等六月吧!! 那時候就完工了。
來清水還有很多好處,  例如聽完了可以安排到台中港吃海鮮, 或者豪華一點, 吃新天地,其實坐一樓, 叫盤炒河枌, 蝦子,弄個魚,再一個湯,花不了太多。  
也可以往高處爬, 上到清水休息站, 吹晚風,看夕陽,看夜景,很不錯的。
要省錢也可以, 清水米糕一定錯不了。
喔! 還有港區文化中心, 那也一定要去的。

在台中市辦,聽說有人會迷路進了金錢豹,太危險了!!  :D  :D

damon

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« 回覆 #25 於: 2006-03-06 22:31 »
引述: "chihwu"
資安扯到場地問題啦!!   :D
在台中市辦,聽說有人會迷路進了金錢豹,太危險了!!  :D  :D


這人一定是老jou,據說上次還帶三子去開眼界....

jou

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« 回覆 #26 於: 2006-03-07 08:04 »
引述: "damon"
引述: "chihwu"
資安扯到場地問題啦!!   :D
在台中市辦,聽說有人會迷路進了金錢豹,太危險了!!  :D  :D


這人一定是老jou,據說上次還帶三子去開眼界....


大門又誤解了......@_@
是剛好從前面經過,三子相機拿出來就跟它閃!
害我嚇了一大跳,以為黑道兄弟會跑過來關切。

聽說七期的那一家比較大啦! 那邊有很多特種行業的
大門那時候要帶大家去"觀光"啊?:lol:

日京三子

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« 回覆 #27 於: 2006-03-07 13:41 »
引述: "jou"
引述: "damon"
引述: "chihwu"
在台中市辦,聽說有人會迷路進了金錢豹,太危險了!!  :D  :D
這人一定是老jou,據說上次還帶三子去開眼界....
聽說七期的那一家比較大啦! 那邊有很多特種行業的
大門那時候要帶大家去"觀光"啊?:lol:


老JOU說他台中市區的道路都不熟,結果帶我們到金錢豹的門口,還告訴我們附近的風水甚麼的...........


下次去台中,應該聽聽壞人JOU對這些風花雪月場所的評分標準與評鑑結果........ :lol:
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« 回覆 #28 於: 2006-03-07 17:47 »
啊?金錢豹?中港路的那一間金山大嗎? XDXD... -.-
老 jou 要抱女人別往那邊跑,又貴又摸不到。
改天有機會再介紹你一些地方 hahhah /me flee~~~

顧場地 -.- 我自己的外務都忙不過來了 _^_
好吧,那就先站時再清水國小吧 = = 想到 VBird 那次 我白痴...
坐火車作到成功站就下車以為要轉車 = = 結果遲到四十分鐘 Orz -.-

jou

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« 回覆 #29 於: 2006-03-08 07:58 »
哇~~
ik 年紀輕輕就經驗老到啊!
金山大的門路都知透透,真是英雄出少年啊! :lol:

咦!?
來回台中市,不是坐公車比較方便?
坐火車的話,不是要先追分再來才是成功?
怎麼?您都是先成功再補票的哦?:lol:

哇哈哈哈~~~