作者 主題: 尋找工作伙伴  (閱讀 52021 次)

0 會員 與 1 訪客 正在閱讀本文。

u8526425

  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 1135
  • 性別: 男
    • 檢視個人資料
尋找工作伙伴
« 回覆 #60 於: 2005-08-23 15:35 »
唉呀~重點並非是要否定什麼
所謂旁觀者清
你就不能聽一下一些不好入耳的建議嗎 ?
多見者博,多聞者智,拒諫者塞,專己者孤

apage

  • 活潑的大學生
  • ***
  • 文章數: 337
    • 檢視個人資料
尋找工作伙伴
« 回覆 #61 於: 2005-08-23 15:50 »
引述: "u8526425"
唉呀~重點並非是要否定什麼
所謂旁觀者清
你就不能聽一下一些不好入耳的建議嗎 ?


你不是建議我少說多學嗎?
請問我25歲能單純學東西靠父母養不做工作嗎?

你要我少在履歷上做文章,那我的履歷是不是就應該聽你的建議殺掉

還是你認為,我的履歷,因為你的建議需要做些什麼改變?
我想聽到的是這個,而不是又重新開始質疑我的能力的迴圈式討論

講一句不客氣的,
你已經先入為主能力不足也可以寫履歷,這叫做旁觀者清?

如果你只是為了『給我所謂不入耳的建議』而說給我聽,
那這個建議適合我嗎?

不要把從PCDVD帶來的東西延續到這好嗎?
我的筆記
啊,就我的筆記阿...
-----以下兩個是屍體-----
AegisHK
Aegis
eAthena屍體
eathena

hotpatch

  • 可愛的小學生
  • *
  • 文章數: 8
    • 檢視個人資料
尋找工作伙伴
« 回覆 #62 於: 2005-08-23 16:02 »
引述: "apage"
又來了,又扯到能力,
每個主管 style 根本不同,與其低調行事,
不如推銷自己所會,趕快找到事情才是真的。

寫個可以看的履歷自然是第一條件,
hotpatch,u8526425 兩位大大,
這兩位認為實力比履歷重要,
我當然也是這麼想,除非兩位都沒看過我開頭『猶豫中的年輕人』一文,

履歷並不是完全吹牛皮,多少還是可看的,
假如一個主管連看都不看,
就問我很多我實務上的問題,我當然最高興,
很可惜,我目前遇到的都是要看履歷的,而且大多都是照履歷上一一問我。

假如一個主管大多照表問題,履歷上沒東西給他問,
那我不就更沒有機會?


以下恕刪,你說的沒錯我就是看履歷表一條一條問新人,我也不會兜圈子和新人聊天,其實用人除了技術以外最重要的是順眼,畢竟大家每天都相處在一起,總不能每天大眼瞪小眼 :o
以我們公司來說雖然不大也有上百億,專業的人才自動就會來根本不太需要找,既然我給你的意見你不想聽那我也不需要再回覆你,最後也祝你求職順利,巧的是我們公司正好欠一位工程師 :wink:

netman

  • 管理員
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 17463
    • 檢視個人資料
    • http://www.study-area.org
尋找工作伙伴
« 回覆 #63 於: 2005-08-23 16:11 »
唉, 又不是爭個對錯.

簡單一句: 謙受益, 滿招損.

apage

  • 活潑的大學生
  • ***
  • 文章數: 337
    • 檢視個人資料
尋找工作伙伴
« 回覆 #64 於: 2005-08-23 16:25 »
引述: "netman"
唉, 又不是爭個對錯.

簡單一句: 謙受益, 滿招損.


見笑了,netman 大大。

不過覺得您履歷中的簡表真的很簡單有力,多謝指教。
我的筆記
啊,就我的筆記阿...
-----以下兩個是屍體-----
AegisHK
Aegis
eAthena屍體
eathena

jou

  • 酷!學園 學長們
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 4989
  • 性別: 男
    • 檢視個人資料
尋找工作伙伴
« 回覆 #65 於: 2005-08-23 16:36 »
引述: "netman"
簡單一句: 謙受益, 滿招損.

呵呵! 不愧是大俠,一句話平息了一場江湖紛爭! 感佩! 感佩!  :)

twu2

  • 管理員
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 5394
  • 性別: 男
    • 檢視個人資料
    • http://blog.teatime.com.tw/1
尋找工作伙伴
« 回覆 #66 於: 2005-08-23 16:50 »
履歷表寫的好不好到底重不重要呢? 有人認為很重要, 也有人認為不重要...

不過, 不管重不重要, 我想.... 把找不到工作的原因, 說的好像就只是因為履歷表寫不好的關係, 好像就有點太過了.

就我個人短短兩年與人面試的經驗, 履歷表我通常只看一些基本資料, 要不要用一個人主要決定在於面試時的應對進退. (你要說是個人感覺也可以)

除了人脈與關係外, 個人實力會比履歷寫的好不好重要多了.

apage

  • 活潑的大學生
  • ***
  • 文章數: 337
    • 檢視個人資料
尋找工作伙伴
« 回覆 #67 於: 2005-08-23 16:55 »
我只是強調履歷表也是有重要性的,
並不是完全指履歷表有問題,又不是完全沒公司想錄用我,
只是我因為履歷寫的不好,因此可能錯失一些證明自己的機會,
而這些機會剛好就是可以影響我個人被錄用成功與否的關鍵,
這本來就是有可能的。

而那也是最近面試這兩家所給我的心得與感想。

本來就只是經驗談而已嘛,
如果這裡的版主認為我有不當發言,
請告訴我吧,
我將會把那個履歷給刪除了。

就好像開冷氣在家上網哈拉的網友B

對網友A說,天氣好熱喔!
網友A回答:開冷氣啊!現在本來就是夏天。
網友B回答:已經開了啊,還是熱啊!
網友A說:那可能是冷氣壞了,你可能要修一修。
網友B:我檢查過了啊,冷氣沒有壞啊!
網友A:不可能,一定是壞了‧‧


結果網友A是住在日本,B是住在非洲。 :roll:
兩個人雞同鴨講,究竟是天氣太熱還是冷氣壞?誰知道。
 
我不再回應這個主題了,
畢竟萬一讓人誤會自己很自大,我也是百口莫辨。
謝謝各位指教。
我的筆記
啊,就我的筆記阿...
-----以下兩個是屍體-----
AegisHK
Aegis
eAthena屍體
eathena

u8526425

  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 1135
  • 性別: 男
    • 檢視個人資料
10多家公司的面試官不是笨蛋
« 回覆 #68 於: 2005-08-23 19:16 »
所以說你還是沒有意識到
除了履歷之外
還有其他因素會影響到面試結果...

怎麼也不想一想為何你想上的上不了
卻上一些已經不想再去的職位
真的是只有履歷寫不好這個所謂的重要關鍵兼決定性因素嗎 ?
多見者博,多聞者智,拒諫者塞,專己者孤

huckly

  • 酷!學園 學長們
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 3420
    • 檢視個人資料
    • http://blog.huckly.net
尋找工作伙伴
« 回覆 #69 於: 2005-08-23 21:17 »
有些部分我跟twu2不大一樣
我是那種拿著吹風機吹履歷表的人
如果就短短比書籤還小的人我肯定不會連繫他
連基本的履歷表都不花點心思的人
我能指望他對工作的努力嗎

我跟twu2一樣的地方是
寫的好履歷並不代表我馬上肯定他
那只表示他比別人多了吸引我的機會

我想除了履歷,樂觀積極跟誠懇會是我的重點
專業是可以培養的
人的個性不容易改變
尤其是企業的MIS,要服務的對象可不是冷冰冰的機器
而是公司天天面對的同事
如果沒有服務的熱忱,禮貌的應對
還有親切地態度,這對工作結果可是會大打折扣
過去我認為專業可以解決問題
但是現在發現,解決問題的是人,不是你的能力好不好.
尤其職場生涯
IT doesn't matter

netman

  • 管理員
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 17463
    • 檢視個人資料
    • http://www.study-area.org
尋找工作伙伴
« 回覆 #70 於: 2005-08-23 22:03 »
huckly 真是我的偶像! 每次講話都讓我頻頻點頭.

是的, 人是關鍵啊.
要看一個人如何處世, 不是看他面對恭維的時候, 而是看他面對批評的時候.
面對認同的批評也沒甚麼, 更重要的是面對不認同的批評...
我想, 我說的夠多了.
祝大家都心想事成! 就算爭不出個輸贏, 好歹也別傷了和氣.

huckly

  • 酷!學園 學長們
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 3420
    • 檢視個人資料
    • http://blog.huckly.net
尋找工作伙伴
« 回覆 #71 於: 2005-08-24 00:01 »
netman 發言才會讓我點頭如搗蒜
酷學園偶像是netman啊
說真的被恭維容易失去自我
但是能靜心恭聽別人對自己得批評
真的很不容易,那是需要時間的歷練跟修煉
我不行,真的,當我聽到別人批評我時
通常都怒火攻心,我頂多能做到不形於色而已
然後再花點時間平靜心情
不容易啊
IT doesn't matter

apage

  • 活潑的大學生
  • ***
  • 文章數: 337
    • 檢視個人資料
尋找工作伙伴
« 回覆 #72 於: 2005-08-24 01:26 »
引述: "huckly"
netman 發言才會讓我點頭如搗蒜
酷學園偶像是netman啊
說真的被恭維容易失去自我
但是能靜心恭聽別人對自己得批評
真的很不容易,那是需要時間的歷練跟修煉
我不行,真的,當我聽到別人批評我時
通常都怒火攻心,我頂多能做到不形於色而已
然後再花點時間平靜心情
不容易啊



小弟歷練當然沒各位學長多,只是看多了這種現象了。

凡是有履歷...必扯到能力..扯到能力..必扯到人際關係
扯到做人..然後..又會扯到事業成功與否...

然後最開始的履歷的問題就被忘的"一乾二淨"

結論就是當佛,事事圓滿最好 :-? ,

這循環有如週而復始 萬象更新。

然而在我眼中這樣的回答真的有點不切實際,
我認為大道理什麼時候都可以談,
但是都快沒飯吃了還談什麼道理?找事做要緊吧?

所以小弟我,只好自己摸摸鼻子走了。
我的筆記
啊,就我的筆記阿...
-----以下兩個是屍體-----
AegisHK
Aegis
eAthena屍體
eathena

James Wu

  • 鑽研的研究生
  • *****
  • 文章數: 683
    • 檢視個人資料
尋找工作伙伴
« 回覆 #73 於: 2005-08-24 04:47 »
忙了數日才來回覆真抱歉@@
怎麼後來會變成這個樣子哩

apage兄的問題,我已經透人去問過了
主要是面試時的進退應對讓主試者不滿意
您沒有表出您的自信與專業

先別談這次的 Interview 結果如何
小弟91年10月退伍,直到92年6月才找到正式的工作
中間的期間沒工作怎麼辦?
也去了 7-11、網咖這些奇怪的地方打工過生活
邊打工邊想辦法把之前的東西回憶起來
要學習不見得要有錢,小弟的家境也不好,沒工作家裡也不會養我
主要是看您肯不肯,只要您肯一定做的到
如果有機會可以問問鳥哥小弟當初剛學linux時,在鳥哥那裡問的問題有多白爛=.=|
讓鳥哥氣的半死,鳥哥講的話小弟當初又聽不進去
自以為很厲害@@還和netman去爭DNS的問題
後來才知道自己錯的有多嚴重>_<
netman的謙受益, 滿招損,在我真正了解了之後才開始改變
從一個白爛的小菜鳥,變成鳥哥那裡的版主
引用

都快沒飯吃了還談什麼道理?找事做要緊吧?

沒飯吃就想辦法嚕,別覺得台灣的工作很難找
其實工作機會多的很,自己願不願意屈就而已
可以先找個不是那麼理想的工作混口飯吃
邊工作邊提升自己,不論是技術或與人相處,進退應對

再重申幾位大大所講的,面試成功與否屢歷、技術沒有什麼必要的條件....
主要是你能不能得面試官的緣@@
小弟之前面試的工作也不少啦,還有去面試過專門修印表機的,哈..
那個面試官就不錯,雖然問完我之前的工作之後就知道我不適合
但是還是有對我做一些指導
即使沒錄取,自己也有所成長
能不能在面對各種事情時讓自己有所成長才是最重要的

您的工作機會小弟這裡還是會替您去爭取的目前看來並不是完全沒機會
有空的話耐著性子把上面幾位大大說的話再多看幾次吧
歷鍊多不多不在於工作經驗或出社會多久了
而在於遇到事情之後自己能不能從中間獲得成長

apage

  • 活潑的大學生
  • ***
  • 文章數: 337
    • 檢視個人資料
尋找工作伙伴
« 回覆 #74 於: 2005-08-24 10:17 »
引述: "James Wu"
忙了數日才來回覆真抱歉@@
怎麼後來會變成這個樣子哩

apage兄的問題,我已經透人去問過了
主要是面試時的進退應對讓主試者不滿意
您沒有表出您的自信與專業



謝啦!
果然是因為我話太少了,

我前天已經暫時找到一份兼職了,謝謝關心。
是『平面雜誌model』 :o 夠有自信了吧 :o  :o

網路上討論,很容易沒說到的就當作沒有,
沒提到的就當作不會,
我個人比較喜歡一個明確的主題,
談能力就專心談能力,
談履歷就專心履歷,

至於做人,我做客服的時候就知道,
沒有任何一種做法可以讓所有顧客都滿意,
我只能盡力達到所有需求而已,
解釋太多,反而會被認為是怕事、藉口。
所以當時,我就把主試官當做顧客,聽他講一堆。 :lol:

那時候面試,我並沒有感覺我有發揮什麼,
就當作無緣吧!
但還是感謝您的幫忙,讓我知道這件事!
我的筆記
啊,就我的筆記阿...
-----以下兩個是屍體-----
AegisHK
Aegis
eAthena屍體
eathena

huckly

  • 酷!學園 學長們
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 3420
    • 檢視個人資料
    • http://blog.huckly.net
尋找工作伙伴
« 回覆 #75 於: 2005-08-24 10:48 »
你要會過濾(這句話對apage兄好像是多餘的,我相信您一定也是衝浪高手)
網路上討論區本來就是各說各話
有些就事論事,有些是腦力激盪看到A想到B
有些是來灌水加插花
在這topic你說單純討論履歷嗎,有啊
A說要加這個,B說要學這個
C說學他不少,
你覺得同意的就接受,不同意的也反駁
這很正常啊.你自己也認為

既然是討論應徵工作,那絕對不會是履歷表這麼簡單
所以不管被應試者,還是主試者
都提出自己看法,這不也是討論嗎.

我算是馬後泡吧,不過james大大搬你打聽的主試者意見
也剛好與我的想法模和
應徵工作,可以很簡單,也可以很到處碰壁
就看你要不要用一般法則
還是要堅持己見啦。
IT doesn't matter

apage

  • 活潑的大學生
  • ***
  • 文章數: 337
    • 檢視個人資料
尋找工作伙伴
« 回覆 #76 於: 2005-08-26 01:28 »
引述: "huckly"
你要會過濾(這句話對apage兄好像是多餘的,我相信您一定也是衝浪高手)
網路上討論區本來就是各說各話
有些就事論事,有些是腦力激盪看到A想到B
有些是來灌水加插花
在這topic你說單純討論履歷嗎,有啊
A說要加這個,B說要學這個
C說學他不少,
你覺得同意的就接受,不同意的也反駁
這很正常啊.你自己也認為

既然是討論應徵工作,那絕對不會是履歷表這麼簡單
所以不管被應試者,還是主試者
都提出自己看法,這不也是討論嗎.

我算是馬後泡吧,不過james大大搬你打聽的主試者意見
也剛好與我的想法模和
應徵工作,可以很簡單,也可以很到處碰壁
就看你要不要用一般法則
還是要堅持己見啦。


謝謝這位學長啦,學長這番話讓我心情平靜不少,
大概屬性相同吧 :o

我覺得有些觀念是很基本的,例如終生學習、待人處世這類的,
小弟很願意學習,非常非常願意學習,搬來台北,書搬最多。

但是很多公司都喜歡拿『我是找你來做事的,不是來學東西的』
這種來推掉想學習的人,雖然我知道還是有那種所謂培養人才的公司,
但是社會險惡,為了避嫌,小弟只有把這個想法放在心中,不敢說出來,

並努力跟面試官表達『我會這項工作,我可以幫上忙』這個觀念,
怎知,這邊好像都喜歡新人說『我願意學習,請給我機會』,
實在是跟面試場合有些些微的不同?!
(至少,小弟面試的公司都沒有願意接受學習心態之類的,都是要馬上會馬上進入狀況)

我絕對不是不接受意見的人,至少告訴我,網路上看到的是哪邊做的不夠,
應對進退這要見過面才知道,若是一下子講的太深入,
怎麼可能真正切入問題點呢?再說,光憑網路上你來我往就真的清楚了嗎?
怎麼就我反駁幾句,就好像每個人都是心理專家一樣,太厲害了吧?

我喜歡把話講清楚,兜圈子打屁實在是很殺時間,當然,
少數非常熱心的人,想把一些學習觀念告訴我,這我也非常清楚,
只是,我來不及感受他們的好意,也沒時間繼續把情況訴說給他們聽,
畢竟我也是抱持著相同觀念的人,只是立場不同、時間點也不同,
除非我今天已經認為我真的沒什麼才能,
不然工作兩年,要我承認我『什麼』都不會,很難。

另一方面,我只是訴說部分個案,並不是在抱怨全方面,

並不是在說:
『天啊,這社會真險惡,找了兩年了都找不到工作』,

也不是在怨:
『哼!公司不會選我,真蝦!』

我從來也沒有埋怨我沒被錄取,
我只知道,結果出來後,我一定要靜靜的準備下一關,
不論是有錄取還是沒錄取,都要馬上準備接下來的工作;

因為我知道,如果我沒被錄取,本來就是應該的,
因為我本身就不會推銷自己,
有被錄取才是幸運,因為主管看對眼了!

面試,本來就是這麼主觀的東西。

但是在主觀中尋找比較能被大家接受的客觀印象,
就是我最需要上的課程。

因此,這邊我把自己不擅長的情況表達出來,讓好心人一起看看我,
發現哪個地方需要改、哪個地方可能要加強這樣而已。
其他方面,就不用多慮了,但網路很可怕的就是斷章取義。 :lol:

我也知道這次面試,可能是自己沒有讓面試者感到專業或是如何,
所以我才來這裡發問確認,好作為下次面試改進的參考,
純粹是巧合這邊也有該公司徵人啟事而已。

我知道我必然不能馬上找到工作,因為小弟平常對自己的事情完全不關心,
當有要推銷自己的行為之時,
常常很多機會都是靠平常幫助過的身邊朋友幫忙我介紹、幫忙引介;
所以我很清楚,沒有朋友的話,人家看我根本只是個傻小子而已。

但這次,我著實是想自己靠自己,想想看一個25歲的男人,
要是沒有可以讓陌生人肯定自己的能力,那該怎麼辦?
可能女朋友也一輩子交不到了。
如果真的這麼傻下去,那還得瞭?我當然要藉由面試來考驗自己。

我很清楚面試也是我需要上的課,有些人能力平平甚至不怎麼樣,
但是我很羨慕他可以順利找到工作,因為他有好口才。
我工作時,則是因為待人接物與能力好些,所以才被肯定,
偏偏這兩點,都是要實做一陣子才會被信任的,
對於面試,短短的時間內能發揮的有多少?

如果能在短時間內推銷自己,那不是更好嗎?

對於一個多月的面試,我很樂在其中,
一下子想自己履歷不好,趕忙加強履歷;
一下子想自己脊椎側彎,下次想敷衍別的;
一下子想自己話說的太少,下次一定要說多一點;

每當發現了一件事情,小弟就欣喜不已,
就好像抓Bug一樣,
人生中,還有哪些機會可以不斷的換公司尋找自己的不周?

我只知道一但找到某公司,就很難有機會繼續這樣的體驗了‧‧

應徵工作,當然不只有履歷的問題而已,
但是小弟只是暫時針對細微的各項做檢討,
就像專業工作都要有分工、分析、
不同的專案,能力專案、履歷專案、待人接物專案等等,
然後才整合所有的觀念,
如果隨時都用跳耀性思考,那根本聽誰的都不對,反而裡外不是人。

因為沒有人可以一下子從一個面試中得到所有缺點,
也沒有人一次就可以得到所有主管的青睞,
都是取優勢最多的優點,劣勢最少的缺點再取平均值而已,

平均值的多少又因為每個人的外表條件不同而有異,
外表表現誠懇的人,也許努力值只要60分,
但是外表不誠懇的人,也努力值要高達80分,
也有人認為,履歷只要20分,
但卻有人認為履歷要50分,
有高有低,這也顯示每個人的標準,
並不見得適用於任何一個人,

小弟在這邊,也只能取個平均值做參考而已,
因為自己的問題,只有自己才能親自體會,儘管缺點多多,
但這些絕對不是憑一兩句意見就這麼簡單改善的。

但是我依然保持謹慎的心態檢討面試,他們丟給我的問題我都已經想過,
不過我知道,我再怎麼跟他們解釋,得到的答案也會只有一個,
那就是『你還想的不夠,你還做的不夠』,『你對自己的問題還不清楚』
『少找藉口了』;然後整個問題就卡在這,依然沒有結果。

因為只是同一個問題,再丟給我而已,而這早就是我已經隨時在做的問題了。
對~我可以過濾,但是接下來呢?『唉~網路本來就這樣嘛!』
所以小弟還是回了,但是這也只是證明了我比較敢說而已。
企圖、自信,這不也是工作需要的?

但,網路上就是有這點壞處,少了面孔、少了表情,語言就變的冷冰冰的,
一點都不像人說的話。反之各位看小弟可能也另一個面孔吧?

另一方面,也有很多可以值得深入的問題卻因為這些誤會,
而變的無法更深入了。

光看小弟這樣打字,這可是我上網十年練出來的用字遣詞,
努力的將我的感情抒發在文字上,但是真的用心看出問題的,究竟有多少呢?

或許,各位的每句話都是殷殷切切,
也許在網路上就因為沒有辦法看到表情與感受情緒,而招致口角,
但如果在現實,各位所說的,
應該就像平常對自己家裡的後輩或是朋友說的,關心的話吧?

不論各位的真實態度是如何,
小弟在此為各位的熱心再次道謝!

最後,不嫌棄的話,歡迎大家與小弟當朋友,加入我的MSN!
我的筆記
啊,就我的筆記阿...
-----以下兩個是屍體-----
AegisHK
Aegis
eAthena屍體
eathena

twu2

  • 管理員
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 5394
  • 性別: 男
    • 檢視個人資料
    • http://blog.teatime.com.tw/1
尋找工作伙伴
« 回覆 #77 於: 2005-08-26 11:29 »
最近在幾個討論區中, 也看了你不少有關工作問題的文章 (在國外生活有點無聊, 所以常泡在討論區中...)

你在 IT 方面的能力怎樣, 我由你的文章看不出來 (似乎看不到相關的發言, 無從判斷), 所以也不知道是好是壞.

在字裡行間, 你的文章給我的感覺, 似乎是把找不到工作的原因, 歸於:
1. 履歷表做的不夠好. 無法讓面試人員由這兒推出