作者 主題: 無線區域網路的長距離應用  (閱讀 26861 次)

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panachen

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無線區域網路的長距離應用
« 於: 2005-04-12 00:16 »
請教各位學長,

有一塊露天倉儲區域,長和寬各一公里,裡面有二百部拖車要安裝無線區域網路,
拖車時速小於40公里,拖車內安裝一小型PC+Linux text mode+wireless network,
請問國內是否已有相關無線網路產品可供參考?

一般2.4G的公用頻率是不是有功率限制的問題?

ZMAN

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無線區域網路的長距離應用
« 回覆 #1 於: 2005-04-12 00:40 »
1.多AP+漫遊(倒是沒實測過時速40公里)
2.是
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cmwang

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無線區域網路的長距離應用
« 回覆 #2 於: 2005-04-12 14:52 »
引述: "ZMAN"
1.多AP+漫遊(倒是沒實測過時速40公里)
2.是


假設每個AP涵蓋直徑100m,那是不是要10*10=100個AP?? 100個AP跑WDS不知會變成啥光景 :roll:  :roll: ....不過802.11x的MAC層在這種環境下(載具以不太慢的速度在移動 :) )表現不知如何....BTW,鵝前一陣子才在vlab貼過3G的現況??,跟這篇勉強算有點相關,不知大家有何看法 :-?  :-? ....
不要,不要,我不要這種顏色的帽子 ;D ;D....

thyme

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« 回覆 #3 於: 2005-04-12 15:48 »
請大眾到你公司架個區域的PHS,
用PHS上網。

cmwang

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« 回覆 #4 於: 2005-04-12 17:18 »
引述: "thyme"
請大眾到你公司架個區域的PHS,
用PHS上網。


PHS無線上網通常還是要連到ISP的RAS跑PPP,不知區域性的基地台是否能提供clear channel讓local user直接互連??
不要,不要,我不要這種顏色的帽子 ;D ;D....

twu2

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« 回覆 #5 於: 2005-04-12 17:29 »
引述: "cmwang"
PHS無線上網通常還是要連到ISP的RAS跑PPP,不知區域性的基地台是否能提供clear channel讓local user直接互連??


應該可以吧. 我記得竹科有某公司就是用自己的 phs 網路, 不是用大眾的.

cmwang

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« 回覆 #6 於: 2005-04-12 17:44 »
引述: "twu2"
引述: "cmwang"
PHS無線上網通常還是要連到ISP的RAS跑PPP,不知區域性的基地台是否能提供clear channel讓local user直接互連??


應該可以吧. 我記得竹科有某公司就是用自己的 phs 網路, 不是用大眾的.


語音問題不大,交換機(基地台)和手機都有處理voice call的能力(不然就別玩了 :P ),但data call就要研究研究了 :-?  :-? ....
不要,不要,我不要這種顏色的帽子 ;D ;D....

ZMAN

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« 回覆 #7 於: 2005-04-12 17:53 »
引述: "cmwang"
引述: "ZMAN"
1.多AP+漫遊(倒是沒實測過時速40公里)
2.是


假設每個AP涵蓋直徑100m,那是不是要10*10=100個AP?? 100個AP跑WDS不知會變成啥光景 :roll:  :roll: ....不過802.11x的MAC層在這種環境下(載具以不太慢的速度在移動 :) )表現不知如何....BTW,鵝前一陣子才在vlab貼過3G的現況??,跟這篇勉強算有點相關,不知大家有何看法 :-?  :-? ....


1.涵蓋範圍不是你想像的那麼小
    這部分要考量到底CLIENT端要傳什麼樣的資訊
    以及配合適當的天線

2.當然不用WDS

3.速度是個需要現場測試的關鍵
    我做過一堆都是用人走的
    所以不知道實務上時速40公里會發生啥狀況
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thyme

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« 回覆 #8 於: 2005-04-12 18:05 »
引述: "twu2"
引述: "cmwang"
PHS無線上網通常還是要連到ISP的RAS跑PPP,不知區域性的基地台是否能提供clear channel讓local user直接互連??


應該可以吧. 我記得竹科有某公司就是用自己的 phs 網路, 不是用大眾的.


據我所知,大眾可以幫忙在公司內部弄個phs的,
然後公司內部打phs就如同打內部分機,不用另外的"電話費",
我是在想,也許區域上網也成,這就要去問問大眾了。

Jerry Liu

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« 回覆 #9 於: 2005-04-12 18:36 »
用到phs 不會吧 = =
長寬各一公里的戶外空間不算很大啊
去找無線AP 戶外用機型看看吧
不然打聽一下大學無線環境的建制方法吧
水泥森林中的狼

好懷念的暱稱啊 .................

Jerry Liu

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« 回覆 #10 於: 2005-04-12 18:51 »
剛剛沒仔細看
還有時速40 km/hr 的問題
不過手癢,去google 大概搜了一下
戶外機號稱可以涵蓋到25km
例如
http://www.senao.com.tw/product/product_wireless01_outdoor_1.asp?tp1id=02&tp2id=01&proid=000009
水泥森林中的狼

好懷念的暱稱啊 .................

panachen

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無線區域網路的長距離應用
« 回覆 #11 於: 2005-04-12 22:34 »
謝謝各位學長的回答.

請問WLAN使用功率放大器和加強型天線是合法的嗎?要不要提出申請?

拖車派遣程式是用C語言寫的,文字模式,資料傳輸量不大,每部電腦要有一個ip,謝謝.

ZMAN

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« 回覆 #12 於: 2005-04-12 23:39 »
功率不可放大
但是可以使用高增益天線

資料量很小的話
那範圍可以更大
假設是802.11b 而且是開放空間
試著想像很多同心圓
那最小的那個是11Mbps --> 5.5 --> 2 -->最大的是1Mbps
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cmwang

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« 回覆 #13 於: 2005-04-13 12:40 »
引述: "ZMAN"
功率不可放大
但是可以使用高增益天線

snipped...



一般全向性天線的增益都不高(頂多5-6dbi),高增益天線的指向性比較明顯(有得必有失),用在這種場合會不會不太適合啊(除非是所謂smart antenna :P )....
不要,不要,我不要這種顏色的帽子 ;D ;D....

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« 回覆 #14 於: 2005-04-13 13:03 »
引述: "cmwang"
引述: "ZMAN"
功率不可放大
但是可以使用高增益天線

snipped...



一般全向性天線的增益都不高(頂多5-6dbi),高增益天線的指向性比較明顯(有得必有失),用在這種場合會不會不太適合啊(除非是所謂smart antenna :P )....


他的問題是可不可以用

可不可以解釋一下為何不太適合
天線的型式很多種不是那麼單純
資料量也小 範圍也固定
我想唯一的問題只有時速40的問題可否克服
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« 回覆 #15 於: 2005-04-13 13:21 »
引述: "ZMAN"
引述: "cmwang"
引述: "ZMAN"
功率不可放大
但是可以使用高增益天線

snipped...



一般全向性天線的增益都不高(頂多5-6dbi),高增益天線的指向性比較明顯(有得必有失),用在這種場合會不會不太適合啊(除非是所謂smart antenna :P )....


他的問題是可不可以用

可不可以解釋一下為何不太適合


高增益天線通常指向性也高,載具運動時(尤其是在平面上運動,而非在一直線上 :P )很難保持在其傳播路徑中,一旦天線沒對準恐怕比全向性天線還慘 :P ....

引述: "ZMAN"

天線的型式很多種不是那麼單純
資料量也小 範圍也固定
我想唯一的問題只有時速40的問題可否克服


這點大家都沒試過,恐怕要試過才有答案了....BTW,802.11b report有相關的test report,大家參考參考吧....
不要,不要,我不要這種顏色的帽子 ;D ;D....

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« 回覆 #16 於: 2005-04-13 15:33 »
引述: "cmwang"

高增益天線通常指向性也高,載具運動時(尤其是在平面上運動,而非在一直線上 :P )很難保持在其傳播路徑中,一旦天線沒對準恐怕比全向性天線還慘 :P ....


不要只看全向性或指向性
實務上天線不是你想像的理論那麼糟糕

引述: "cmwang"

這點大家都沒試過,恐怕要試過才有答案了....BTW,802.11b report有相關的test report,大家參考參考吧....


這種只能參考看一看
任何一個客戶不會看這種紙上報告就決定是否可行
廠商必須花很多時間去作SITE SERVEY
這時候才能決定蜂窩圖該如何排列
天線該用何種型式 何種增益
然後再作時速四十公里實際測試
這樣下來卻賺不到多少利潤
所以廠商和客戶之間是需要某種程度的默契
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airbag

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無線區域網路的長距離應用
« 回覆 #17 於: 2005-04-22 13:50 »
http://www.senao.com.tw/co/home.asp

神腦國際有一些長距離無線網路的產品,這些產品聽說在中東銷路不錯,因此911之後美國政府還來台灣關心一下。

你可以把1000m x 1000m 的方塊畫一個井字,中間那個方塊的四個角就是裝AP的地方。

不然就是要看那些車子實際的動線,配置在動線附近,電波傳遞很容易被貨櫃阻擋,所以配置時還是要看一下地形。

hym623

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Re: 無線區域網路的長距離應用
« 回覆 #18 於: 2005-04-29 09:59 »
引述: "panachen"
請教各位學長,

有一塊露天倉儲區域,長和寬各一公里,裡面有二百部拖車要安裝無線區域網路,
拖車時速小於40公里,拖車內安裝一小型PC+Linux text mode+wireless network,
請問國內是否已有相關無線網路產品可供參考?

一般2.4G的公用頻率是不是有功率限制的問題?




贊同上面大大的說法,照我公司一般規畫也是
在四個角落安裝主機型天線(功率最大可到1W),每台加上4具高增益天線,共16支天線涵蓋整個範圍,時速100公里以下是沒問題的!
這種outdoor無線架構設備成本會比較高,不過總比裝100台AP好~

不過outdoor無線網路最重要的是,還是必須要實地勘查環境

ZMAN

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« 回覆 #19 於: 2005-04-29 11:35 »
方便介紹一下是用什麼樣的產品嗎?
是標準嗎?可以加大功率?四支天線?
讓酷學員學員有學習參考的機會
也許有需求時大家可以拿來當解決方案
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hym623

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« 回覆 #20 於: 2005-05-03 18:17 »
引述: "ZMAN"
方便介紹一下是用什麼樣的產品嗎?
是標準嗎?可以加大功率?四支天線?
讓酷學員學員有學習參考的機會
也許有需求時大家可以拿來當解決方案


標準協定老實說大家都一樣,其他就看應用及能搭配的設備了,功率是看環境需求,電信標準最大規定是1W,(我從北宜公路的石牌打無線到烏石港只用100mW,18dbi的單機指向型天線(天線與主機整合做在一起),用802.11b,data rate還可以有4Mbps,距離應該不只一公里了)
目前802.11b的無線網路規範使用2.4Ghz‧一般的無線網路設備發射功率約 60~70mW並搭配2dBi以上的全向型天線(視產品而定),
因此接收的範圍有限,且多數設備皆設計為室內使用無法直接將設備置於室外,所以建議用outdoor AP並搭配pannel使用,
對不同的使用需求應配合不同的外接天線以求最佳的效果,
建議outdoor AP最低功率為100mW以上,可用分配器擴充到四支指向型天線(指向並不是完全指向喔,中心功率較大而已,還是有涵蓋範圍的),天線增益18dbi以上,
應可達到預估效果,
不過還是要提一下重點,裝設這種大範圍的WLAN,一定要先勘查的~


另企業用outdoor無線設備比一般家用indoor無線穩定性高很多,相對建置成本會偏高(簡單的說,同樣是車,1000cc跟2000cc就是不一樣),
不過設備也簡單許多,維護也簡單,總比你裝100台AP,哪天掛掉一台麻煩就大了~


以下是產品介紹,板大大如覺不妥,煩請告知

[/url]
http://us.f3.yahoofs.com/users/41cd59aezb6fa788b/c96b/__sr_/e3a7.jpg?phMx0dCBQkN58sFL
http://us.f3.yahoofs.com/users/41cd59aezb6fa788b/c96b/__sr_/cc60.jpg?phMx0dCBMZt3FqME
http://us.f3.yahoofs.com/users/41cd59aezb6fa788b/c96b/__sr_/4c89.jpg?phMx0dCBeV8LWzBV
http://us.f3.yahoofs.com/users/41cd59aezb6fa788b/c96b/__sr_/1c97.jpg?phMx0dCBm6tcY_OU
http://us.f3.yahoofs.com/users/41cd59aezb6fa788b/c96b/__sr_/79db.jpg?phMx0dCBFo2orbLz
[url]

ZMAN

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« 回覆 #21 於: 2005-05-04 01:26 »
你提到的東東中我沒玩過分配器的玩法
分配器是指同軸佈線中的分歧器嗎
對AP而言如何判斷這四支天線收到的訊號??
還是AP本身就支援外接四支天線

你給的連結看不到 =.=
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hym623

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« 回覆 #22 於: 2005-05-04 13:25 »
引述: "ZMAN"
你提到的東東中我沒玩過分配器的玩法
分配器是指同軸佈線中的分歧器嗎
對AP而言如何判斷這四支天線收到的訊號??
還是AP本身就支援外接四支天線

你給的連結看不到 =.=




分配器類似同軸的分歧器,使用的cable是屬於低耗損電纜,而使用分配器加指向性天線是要利用每支天線有大約15度的涵蓋率(omni能涵蓋到方圓100M已經很強了)
,而設定成漫遊環境的AP,屬於bridge mode,支援routing,所收到的信號還是會送回server或router做處理

AP要裝分配器才能夠裝上四支天線
一般只有裝單天線而已

解釋的不好請多包涵也請多指教!


奇摩空間不好,請包含,我換另一個空間
http://http://myweb.hinet.net/home8/chiefnet/AllMoonOutdoorWirelessDM1.jpghttp://myweb.hinet.net/home8/chiefnet/AllMoonOutdoorWirelessDM2.jpghttp://myweb.hinet.net/home8/chiefnet/AllMoonOutdoorWirelessDM3.jpghttp://myweb.hinet.net/home8/chiefnet/AllMoonOutdoorWirelessDM4.jpghttp://myweb.hinet.net/home8/chiefnet/AllMoonOutdoorWirelessDM5.jpg

ZMAN

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« 回覆 #23 於: 2005-05-05 10:39 »
嗯 重問一遍換一種問法好了

要裝四支天線是隨便一種AP都可以
還是要特定AP
我沒玩過裝四支天線的玩法 很好奇
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hym623

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« 回覆 #24 於: 2005-05-08 20:04 »
構想是分成四支天線是要組成一個扇形可接收範圍,
發射功率高加上高增益指向型天線,
1公里的距離應該很容易的,
不過不管分幾支天線,
頻寬還是固定的~
理論上是行的通的,有興趣大家一起討論.

hym623

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« 回覆 #25 於: 2005-05-08 20:06 »
引述: "ZMAN"
嗯 重問一遍換一種問法好了

要裝四支天線是隨便一種AP都可以
還是要特定AP
我沒玩過裝四支天線的玩法 很好奇



應該是可外接天線的AP都可以裝分配器吧!

ZMAN

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« 回覆 #26 於: 2005-05-09 11:23 »
有空玩看看

我以前用的OMNI沒那麼糟耶
從成本來看似乎會比用分配器加四支天線來的便宜
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hym623

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« 回覆 #27 於: 2005-05-09 15:21 »
引述: "ZMAN"
有空玩看看

我以前用的OMNI沒那麼糟耶
從成本來看似乎會比用分配器加四支天線來的便宜




以成本來看確實貴很多,
因發文大大說明了長距離加上大範圍的需求,
市面上omni的設備達不到長距離跟大範圍的需求,
才構想用outdoor架構(防水,防雷擊......等等)!

cmwang

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« 回覆 #28 於: 2005-05-10 13:18 »
引述: "hym623"
構想是分成四支天線是要組成一個扇形可接收範圍,
發射功率高加上高增益指向型天線,
1公里的距離應該很容易的,
不過不管分幾支天線,
頻寬還是固定的~
理論上是行的通的,有興趣大家一起討論.


一個AP的輸出透過spilter推四個扇形天線不見得比全向天線佔便宜吧.....因為發射會分配給四個天線(理論上比原先低6db,實際上還得加上spilter的損失),接收的方向也是類似,恐怕損失還比扇形天線的gain還高(因為信號只會平均分配,而不會自動分配 :P ),真要有效的話應該只有smart antenna(系統複雜,造價高昂 :P )或antenna diversity(跟AP的設計有關,而且通常只用在接收)....
不要,不要,我不要這種顏色的帽子 ;D ;D....

hym623

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« 回覆 #29 於: 2005-05-11 10:02 »
發射功率也要考慮進去,一般outdoor AP發射功率至少都有indoor AP的兩倍( indoor大多是60mW左右,outdoor至少在100mW以上),
使用0.5w的AP再配置天線,要推動四支天線應該是沒問題的,
依照用戶需求,使用較符合的天線,這樣接受度也比較高的~