作者 主題: 替netman學長還有其它linux前輩們抱不平..  (閱讀 7933 次)

0 會員 與 1 訪客 正在閱讀本文。

James Wu

  • 鑽研的研究生
  • *****
  • 文章數: 683
    • 檢視個人資料
今天逛BBS時看到滴東西
對於那位hamura仁兄的感覺實在粉差
忍不住把討論串丟上來讓大家看看
發信人: hamura.bbs@bbs.ntu.edu.tw (???), 看板: T_Linux
標  題: Re: 請問如何在IP更新後自動寄信到信箱
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Sep 27 20:30:22 2003)
轉信站: SimFarm!news.ee.ntu!bbs.ee.ntu!news.ntu!Palmarama


感覺似乎為了喝牛奶還要養頭乳牛及買片農場

==> kenduest.bbs@bbs.sayya.org (小州) 提到:
>   這篇文章,我剛好想到 mison 兄前面貼到的一篇文章,標題為:
>   "循序漸進是學習 Linux 最好的方法"
>   您的問題,您要會寫 shell script,該 shell script 的功能就是
>   執行 ifconfig 程式抓取目前的 ip,然後把目前 ip 紀錄於一個檔案
>   裡面。然後下次執行 ifconfig 時,重新抓取目前的 ip 並與紀錄檔案
>   內容加以比較,若是不相同再執行 mail 程式發送信件。
>   而整個運作要能夠排程進行,您需要會的還包含 crontab 的排程功能
>   怎麼設定等。
>   所以說呢,你要懂的東西可不少:
>   1. 如何寫 shell script ?
>   2. 怎麼執行 ifconfig 程式後抓出目前的 ip address ?
>   3. 怎麼於 shell script 內進行資料比對動作
>   4. 怎麼呼叫使用 mail 這個程式?
>   5. crontab 怎麼使用?
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: tc218-187-131-160.adsl.pl.a] [Login: **] [Post: **]
發信人: "網中人" <netman@junk.com>, 看板: T_Linux
標  題: Re: 請問如何在IP更新後自動寄信到信箱
發信站: SEEDNet News Service (Sat Sep 27 20:38:32 2003)
轉信站: SimFarm!news.ee.ntu!bbs.ee.ntu!news.ntu!feeder.seed.net.tw!news.seed.n


"???" <hamura.bbs@bbs.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件 news:48QkPk$6Th@bbs.ntu.edu.tw...
>
> 感覺似乎為了喝牛奶還要養頭乳牛及買片農場

請別再問:"如何做一杯牛奶出來"好不好?
不想養牛的話,
那就"付錢去買"吧,severn-eleven 就有。

--

======= http://www.study-area.org =======
飛雪迎春到﹐風雨送春歸
已是寒崖百丈冰﹐尤有花枝俏
俏也不爭春﹐只把春來報
待得山花爛漫時﹐他在叢中笑﹗

發信人: hamura.bbs@bbs.ntu.edu.tw (???), 看板: T_Linux
標  題: Re: 請問如何在IP更新後自動寄信到信箱
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Sep 27 21:33:44 2003)
轉信站: SimFarm!news.ee.ntu!bbs.ee.ntu!news.ntu!Palmarama

==> netman@junk.com (網中人) 提到:
> "???" <hamura.bbs@bbs.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件 news:48QkPk$6Th@bbs.ntu.edu.tw...
> > 感覺似乎為了喝牛奶還要養頭乳牛及買片農場
> 請別再問:"如何做一杯牛奶出來"好不好?
> 不想養牛的話,
> 那就"付錢去買"吧,severn-eleven 就有。

我不知道你的意思是什麼

但是假如有些常用的工具還要大家自己一個一個寫

那總體浪費的時間不是很多嗎?

沒必要還花大錢去訂做屬於自己喝的牛奶吧?

更何況不是每個人都有那麼多時間投入在這方面

當然要寫一個這樣的script也不是需要什麼非常高難度的東西

只是要能寫出這樣的script多少還是要下不少時間功夫

否則當初大家玩自己的kernel就好何必要整合呢?

我覺得要推廣linux就要讓人覺得平易近人

而不是只是工程師的專業玩具

基本上這在行銷上已經犯了大忌

像我朋友裡頭根本沒有人碰linux

我自己學也只是因為目前有多餘時間

而且不打算拿來當謀生的工具

等到以後障礙太多且沒時間我就打算要放棄了

--
☆ [Origin:椰林風情] [From: tc218-187-145-136.adsl.pl.a] [Login: **] [Post: **]
發信人: kola.bbs@bbs.ncku.edu.tw (圓呼呼的烏龜男), 看板: T_Linux
標  題: Re: 請問如何在IP更新後自動寄信到信箱
發信站: 成大計中BBS (Sat Sep 27 21:54:59 2003)
轉信站: SimFarm!news.ee.ntu!freebsd.ntu!wd-news!news.civil.ncku!news.ccns.ncku

: > 請別再問:"如何做一杯牛奶出來"好不好?
: > 不想養牛的話,
: > 那就"付錢去買"吧,severn-eleven 就有。
: 我不知道你的意思是什麼
: 但是假如有些常用的工具還要大家自己一個一個寫
: 那總體浪費的時間不是很多嗎?
: 沒必要還花大錢去訂做屬於自己喝的牛奶吧?
: 更何況不是每個人都有那麼多時間投入在這方面

  給您一個小小的統計...
  一個Windows 工程師上線前大約有十年左右的教育
  (不信的話,去看看國中生上的電腦課是什麼OS,高中生上的電腦課是什麼OS?)

  一個Linux 工程師上線前大約有二年左右的教育

  從這串討論來看的話
  大家講的都是“最基本的”
  跟一般人在接受“Windows基本操作”有什麼兩樣嗎?

--
基智科技有限公司  http://www.brain-c.com
專營 OpenSource 相關 教育訓練、伺服器規劃、伺服器架設、網路規劃、程式設計
Sophos 企業防毒軟體南部代理商

--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[brain-c.com]
發信人: "網中人" <netman@junk.com>, 看板: T_Linux
標  題: Re: 請問如何在IP更新後自動寄信到信箱
發信站: SEEDNet News Service (Sat Sep 27 22:45:05 2003)
轉信站: SimFarm!news.ee.ntu!bbs.ee.ntu!news.ntu!feeder.seed.net.tw!news.seed.n


"???" <hamura.bbs@bbs.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件 news:48R098$5ny@bbs.ntu.edu.tw...
> ==> netman@junk.com (網中人) 提到:
> > "???" <hamura.bbs@bbs.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件
news:48QkPk$6Th@bbs.ntu.edu.tw...
> > > 感覺似乎為了喝牛奶還要養頭乳牛及買片農場
> > 請別再問:"如何做一杯牛奶出來"好不好?
> > 不想養牛的話,
> > 那就"付錢去買"吧,severn-eleven 就有。
>
> 我不知道你的意思是什麼
>
> 但是假如有些常用的工具還要大家自己一個一個寫
>
> 那總體浪費的時間不是很多嗎?
>
> 沒必要還花大錢去訂做屬於自己喝的牛奶吧?
>
> 更何況不是每個人都有那麼多時間投入在這方面
>
> 當然要寫一個這樣的script也不是需要什麼非常高難度的東西
>
> 只是要能寫出這樣的script多少還是要下不少時間功夫
>
> 否則當初大家玩自己的kernel就好何必要整合呢?
>
> 我覺得要推廣linux就要讓人覺得平易近人
>
> 而不是只是工程師的專業玩具
>
> 基本上這在行銷上已經犯了大忌
>
> 像我朋友裡頭根本沒有人碰linux
>
> 我自己學也只是因為目前有多餘時間
>
> 而且不打算拿來當謀生的工具
>
> 等到以後障礙太多且沒時間我就打算要放棄了

若大家都能平心靜氣的來討論問題,那是最好不過了。
假如小弟之前的回覆讓您覺得失缺了公允,那請大哥原諒。
然後,深呼吸再重新來討論這個"自動寄信"的問題。

首先,請恕冒昧:不知道大哥要給得"技術答案"是哪個呢?
我猜,要是真能給一個 /path/to/the/command 這樣的答案的話,
那小州兄也不需要建議他去了解如下這些吧:
>   1. 如何寫 shell script ?
>   2. 怎麼執行 ifconfig 程式後抓出目前的 ip address ?
>   3. 怎麼於 shell script 內進行資料比對動作
>   4. 怎麼呼叫使用 mail 這個程式?
>   5. crontab 怎麼使用?
請你別昧著良心說一說:
    這跟要一杯牛奶那麼簡單的話,大家有必要叫他去養牛或開牧場嗎?

再來,那些東西都是"現成工具"啊,
為何大哥要扯上了"kernel"那麼大的帽子下來了呢?
不是每個人都受得起哦...
要是建議是請他去寫一個 bash ,寫 ifconfig ,寫 mail ,寫 cron 這些 program,
那,我就很認同你所說的"喝牛奶不必養牛"這理論。
但是,小州兄那些建議,充其量是告訴對方:
* 哪裡有牛奶賣
* 價錢是多少
* 如何看有效期
* 用微波爐要如何操作
* 甚麼溫度最適宜
..... 這些喝牛奶的基本常識而已...
而大哥卻海談甚麼養奶牛開牧場?
恰當嗎?公平嗎?

當然,你或許認為可以如此:
* 將牛奶溫好,再細心的餵食對方。

可是,你忽略了一點:
---> 你不能照顧對方一輩子﹗
更嚴重的是:
假如你養壞了他的胃口及使之習慣於溺寵,等到他真的到了社會工作的時侯,
你再來檢討那樣對他來說是"愛"還是"害",已經太晚了...
是的,太晚了﹗﹗你所害的有可能是別人的一輩子﹗
難道你還真的再如此理直氣壯下去而絲毫感受不到你應負的責任嗎?
大哥,愛之深責之切啊﹗這道理你可曾體會呢?

若論 Linux 的行銷或推廣,小弟的思考應不會比大哥要少。
弟一向建議推廣要視對像而別,尤其是如下兩種:
    * End User
    * Administrator
要是前者,我會建議對方"付錢買技術服務",
而不是給他一招半式去搞定一個他本身都不了解的問題。
要是後者,我們更應告訴對方:
    ---> 要成為一個"合格"的管理員,他要的是嚴謹基礎訓練﹗絕非招式﹗

請問大哥,你將原提問者視為何種對像呢?
是不分清紅皂白,"一招半式"打發對方?
還是,先分清對方角色,然後給不同的建議?

比方說,當別人問"請問如何在IP更新後自動寄信到信箱"的時侯,
請不要跟他說:
step 1 xxxx
step 2 yyyy
step 3 zzzz

而是提醒對方:
>   1. 如何寫 shell script ?
>   2. 怎麼執行 ifconfig 程式後抓出目前的 ip address ?
>   3. 怎麼於 shell script 內進行資料比對動作
>   4. 怎麼呼叫使用 mail 這個程式?
>   5. crontab 怎麼使用?

幫助 Linux 的入門者這類工作,相信小州兄及小弟的經驗不比您要少吧?
請大家別再只教"招式"了好不好?...
真要幫助 Linux 入門者,真要培養合格的、可用的 Linux 人才,
小弟斗膽請大家別再教"招式"了,
而是指引對方一條紮實的基楚學習之路。這才是真的幫忙啊,大哥...
這個幫忙,不僅是幫對方,也是幫你、幫我、幫大家、
幫全體的以 Linux 生活大眾﹗
推廣 Linux 誰不願意?
但要拉進來的人是習慣了嬌生慣養、喪失自我成長、只會伸手要、且越要越多的人?
還是,受得了別人冷言冷語、懂得珍惜別人建議、知道成長要靠自己的優秀人才呢?
是否能請所有推廣 Linux 的熱心朋友重新思考一下呢?
記得魯訊曾寫過一句詩來自我勉勵,送給所有同道:
    橫眉冷對千夫指,俯首甘為孺子牛。
其中的"孺子",即謂"可教也"之意。希望大家能夠領會。

最後,不知大哥的"牛奶觀"到現在是否能夠多聽一些別人的意見呢?
若聽得進去,那好,大家共同努力﹗
要聽不進去,那也無妨,就算是浪費了大哥一點時間看了一些無意義的文字吧。
無論如何,請不要生氣,也不要跟無知在下計較甚麼...
若討論是要分個對錯輸贏的話,那更不必了:小弟先舉白旗投降認輸就是了。
我之所以參與,只為了討論問題而來交換一下意見而已。
更希望每一個人都能建立自己"獨立思考"的能力,
若此目標達到了,那麼,討論些甚麼反倒不再重要了... 不是嗎?

我相信大哥是明理之人。若小弟言論有失,懇請賜教指正。謝謝﹗

--

======= http://www.study-area.org =======
飛雪迎春到﹐風雨送春歸
已是寒崖百丈冰﹐尤有花枝俏
俏也不爭春﹐只把春來報
待得山花爛漫時﹐他在叢中笑﹗

發信人: hamura.bbs@bbs.ntu.edu.tw (???), 看板: T_Linux
標  題: Re: 請問如何在IP更新後自動寄信到信箱
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Sep 27 22:51:21 2003)
轉信站: SimFarm!news.ee.ntu!bbs.ee.ntu!news.ntu!Palmarama

==> kola.bbs@bbs.ncku.edu.tw (圓呼呼的烏龜男) 提到:
> : 我不知道你的意思是什麼
> : 但是假如有些常用的工具還要大家自己一個一個寫
> : 那總體浪費的時間不是很多嗎?
> : 沒必要還花大錢去訂做屬於自己喝的牛奶吧?
> : 更何況不是每個人都有那麼多時間投入在這方面
>   給您一個小小的統計...
>   一個Windows 工程師上線前大約有十年左右的教育
>   (不信的話,去看看國中生上的電腦課是什麼OS,高中生上的電腦課是什麼OS?)
>   一個Linux 工程師上線前大約有二年左右的教育
>   從這串討論來看的話
>   大家講的都是“最基本的”

這對linux來說是最基本的

但是對習慣視窗介面的人來說是很痛苦的

尤其剛碰電腦時就是從WINDOWS開始沒有歷經DOS階段

>   跟一般人在接受“Windows基本操作”有什麼兩樣嗎?

你這樣的說法有很大問題

就跟學英語一樣

在純英語環境短時間可以學得很好

但是台灣的教育英語也是差不多10年  6年中學+4年大學  效果卻有限

而且投入的人也有關係

我想很多人在選擇OS時看到LINUX可能就先卻步了

剩下大概就是真有心要往這方面發展的

但是要學WINDOWS進入門檻簡單而且很多人使用因此支援也較多

且在目前這環境下資源多不學又容易被淘汰自然容易上手

基本上電腦只是工具不是每個人都要往工程師這條路走的

我有幾個朋友8年前投向MAC時就是因為喜歡她的人性化介面

而且對他們來說夠好用

他們共同點都是玩了好幾年PC才轉跑道
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: tc218-187-145-136.adsl.pl.a] [Login: **] [Post: **]
發信人: Edward.bbs@bbs.sayya.org (Edward G.J. Lee), 看板: T_Linux
標  題: Re: 請問如何在IP更新後自動寄信到信箱
發信站: SayYA 資訊站 (Sat Sep 27 22:58:35 2003)
轉信站: SimFarm!news.ee.ntu!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!news.civil.ncku!news

※ 引述《hamura.bbs@bbs.ntu.edu.tw (???)》之銘言:
> ==> netman@junk.com (網中人) 提到:
> > "???" <hamura.bbs@bbs.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件 news:48QkPk$6Th@bbs.ntu.edu.tw...
> > 請別再問:"如何做一杯牛奶出來"好不好?
> > 不想養牛的話,
> > 那就"付錢去買"吧,severn-eleven 就有。
> 我不知道你的意思是什麼
> 但是假如有些常用的工具還要大家自己一個一個寫
> 那總體浪費的時間不是很多嗎?
> 沒必要還花大錢去訂做屬於自己喝的牛奶吧?
> 更何況不是每個人都有那麼多時間投入在這方面
> 當然要寫一個這樣的script也不是需要什麼非常高難度的東西
> 只是要能寫出這樣的script多少還是要下不少時間功夫
> 否則當初大家玩自己的kernel就好何必要整合呢?
> 我覺得要推廣linux就要讓人覺得平易近人
> 而不是只是工程師的專業玩具
> 基本上這在行銷上已經犯了大忌

  我不做行銷的,你是在做行銷的嗎?

  所站的角度不一樣,需求也會不一樣。

  end-user 有 ens-user 的玩法,如果是要 end-user 的玩法,那就
  不要越界。這不管是哪一種 OS 都是一樣的。

  你這樣回,是站在 end-user 的角度回。如果是站在學習的立場(例
  如以後想當個什麼 xxx 工程師之類的),那本來要學的是很多,在
  windows 系統也是一樣的。

> 像我朋友裡頭根本沒有人碰linux
> 我自己學也只是因為目前有多餘時間
> 而且不打算拿來當謀生的工具
> 等到以後障礙太多且沒時間我就打算要放棄了

  這有一個很奇怪的觀念,你放棄,對你是不是一種損失(或說解脫),
  我不知道,但至少不是別人的損失。不是嗎?


--
李果正

世界上的最好和最壞的決定往往都是在最後一瞬完成的。(林語堂.短論集)
--
※ Origin: SayYA 資訊站 <bbs.sayya.org> 
◆ From: 218-165-172-233.hinet-ip.hinet.net
作者: ilovepaggie (James Wu) 看板: T_Linux
標題: Re: 請問如何在IP更新後自動寄信到信箱
時間: Sat Sep 27 23:21:18 2003

若您沒有投入Linux的熱情
給了越多答案也沒用丫
若您只想當個End-user
那就等別人開發現成的工具來用就好啦
不同的作業系統使用方法一定不一樣的丫..
若習慣無法改變
也沒有人會強迫您一定要換跑道不是嗎?
Linux的精神是自由與分享
您可以自由選擇是否要使用Linux不是嗎?
願意分享什麼東西給別人也是您的自由滴
願意給魚或釣竿也都是自由的不是嗎?
若換個問題來問呢?
例:我不太懂DNS,我想要架設一個MAIL Server我該如何做?
若是您,您會如何回答呢?
一步一步的告訴我該去那申請Domain?bind要如何設定?
再告訴我什麼是MAT,郵收送過程是什麼?
我在設定時又該注意那些?
還是告訴我我要去那些找相關資料?或是去了解一下那些基礎常識?
難道原發問者想要架設Web Server什麼東西都不用懂?
再舉一個例子好了:
我該如何在Linux下聽MP3?
您會如何回答?
相信下載XMMS是大部份的人都會回答的答案吧
若直接寫個Script直接告訴原發問者
若該Script和原發問者環境不同
無法正常執行,那他又該如何解決問題?
同樣的問題再問一次?
※ 引述《hamura.bbs@bbs.ntu.edu.tw (???)》之銘言:
: ==> kola.bbs@bbs.ncku.edu.tw (圓呼呼的烏龜男) 提到:
: >   給您一個小小的統計...
: >   一個Windows 工程師上線前大約有十年左右的教育
: >   (不信的話,去看看國中生上的電腦課是什麼OS,高中生上的電腦課是什麼OS?)
: >   一個Linux 工程師上線前大約有二年左右的教育
: >   從這串討論來看的話
: >   大家講的都是“最基本的”
: 這對linux來說是最基本的
: 但是對習慣視窗介面的人來說是很痛苦的
: 尤其剛碰電腦時就是從WINDOWS開始沒有歷經DOS階段
: >   跟一般人在接受“Windows基本操作”有什麼兩樣嗎?
: 你這樣的說法有很大問題
: 就跟學英語一樣
: 在純英語環境短時間可以學得很好
: 但是台灣的教育英語也是差不多10年  6年中學+4年大學  效果卻有限
: 而且投入的人也有關係
: 我想很多人在選擇OS時看到LINUX可能就先卻步了
: 剩下大概就是真有心要往這方面發展的
: 但是要學WINDOWS進入門檻簡單而且很多人使用因此支援也較多
: 且在目前這環境下資源多不學又容易被淘汰自然容易上手
: 基本上電腦只是工具不是每個人都要往工程師這條路走的
: 我有幾個朋友8年前投向MAC時就是因為喜歡她的人性化介面
: 而且對他們來說夠好用
: 他們共同點都是玩了好幾年PC才轉跑道

--
一個人時我並不感到寂寞
因為感受的到妳的心在遠方陪伴著我
當妳的心離我遠去時
就算身處人群中
那份寂寞的感覺還是揮之不去
原來寂寞的不是我的人
而是我的心
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
│         ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [210.85.224.90]              │
╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯
發信人: hamura.bbs@bbs.ntu.edu.tw (???), 看板: T_Linux
標  題: Re: 請問如何在IP更新後自動寄信到信箱
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Sep 27 23:18:00 2003)
轉信站: SimFarm!news.ee.ntu!freebsd.ntu!news.ntu!Palmarama

==> netman@junk.com (網中人) 提到:
> 若大家都能平心靜氣的來討論問題,那是最好不過了。
> 假如小弟之前的回覆讓您覺得失缺了公允,那請大哥原諒。

不要叫我大哥  我承受不起

最近我又重新開了半年前灌好RH7.3的那台電腦

遇到一堆問題搞得我花好幾天其他正事都沒做好

我想寫個script對你來說應該是很基本且很簡單

就如同一個開F16戰鬥機的人來說開戰鬥機也難不倒他

但是有汽車駕照的人就能開戰鬥機嗎?

你比喻成買牛奶那會不會太小看linux了?

7-11到處都看得到而且牛奶各個雜貨店都有賣

但是你平常生活能看到幾台linux主機?

或許你週遭很多 但是我生活圈中僅僅就一台

我剛接觸電腦就是從WINDOWS開始

以前看到文字介面會有恐懼甚至當初因此完全不考慮資訊相關科系

你要是說寫script就像買牛奶那樣基本簡單

那一堆人可能在你眼中都要是低能兒了
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: tc218-187-145-136.adsl.pl.a] [Login: **] [Post: **]

James Wu

  • 鑽研的研究生
  • *****
  • 文章數: 683
    • 檢視個人資料
替netman學長還有其它linux前輩們抱不平..
« 回覆 #1 於: 2003-09-28 01:19 »
後來的討論串居然發現
梁學長也進去參一腳
實在覺得有趣
當初的火氣也消了一大半了

audiman

  • 活潑的大學生
  • ***
  • 文章數: 249
    • 檢視個人資料
替netman學長還有其它linux前輩們抱不平..
« 回覆 #2 於: 2003-09-28 01:39 »
看到最後覺得那位仁兄只是為自己在自圓其說~~~多說也是無義~~因為那位仁兄好像不太能接受別人的意見@@


Anonymous

  • 訪客
替netman學長還有其它linux前輩們抱不平..
« 回覆 #4 於: 2003-09-28 12:56 »
引述: "James Wu"
後來的討論串居然發現
梁學長也進去參一腳
實在覺得有趣
當初的火氣也消了一大半了


我一開始就進去啦...

其實我還蠻喜歡這種討論的,重點在之觀念,而不在之過程...
這串討論也讓我見識到不少東西啊!

日京三子

  • 全區板主
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 8829
    • 檢視個人資料
    • http://www.24online.cjb.net
替netman學長還有其它linux前輩們抱不平..
« 回覆 #5 於: 2003-09-28 19:37 »
話說回來, "平易近人"並不代表"人人都可以上手". 就以諸位去學習英文好了, 英文很難嗎? 才不過26個英文字, 相信你我都會背誦; 但是有多少能人可以應用自如?

要喝牛奶, 便利商店是有沒錯, 但是那已經經過許多人的運送, 包裝, 處理, 還包含有人幫你去擠牛奶, 你才能喝到你要的牛奶.

學習Script, 算是運用Linux的基本功夫, 至少要有一些基本的概念, 或者願意花時間去看看別人寫的東西. 但就怕不願意, 以為所有事情都是一蹴可及, 所有事情都是人家幫你安排的好好, 所有事情都是按下一步, 所有事情都是確定下一步確定下一步, 然後再來抱怨Linux安裝軟體好困難, Linux不人性化, Linux真難用, Linux是給外星人用...

開始的第一步, 不一定會比較好走, 就算是有前輩加持. 但在小弟不才的學習經驗上, 我是在接觸Linux才體認到網路結構, 碰觸到Linux才知道甚麼叫做網路認證, 也才知道甚麼叫做永不停止的服務. 說真的, 我以前用習慣M$的系統, 一直誤以為"軟體安裝完成重新開機"這件事情是正常的事情(因為要套用變數), 後來才發現, Linux連變動網路環境這種重大工程, 也都不用強迫系統重新開機. 更別說是更換目錄服務等...

而且, 相信大家沒有人願意當一個牆角的投幣機; 一個人走過來, 對著你這台Netman牌投幣機說, "就是你! 告訴我答案, 不滿意就去警察局投訴你".我們不是你丟問題來, 隨即告訴你漂亮解答的機器, 更別說是很多朋友連問題是些甚麼都還搞不清楚, 連問題點是甚麼都不知道(例如, "他的Linux不能開機", 說真的, 可能要N老去問神才會知道為甚麼他的Linux不能開機... 被指名不回答還會被臭罵一頓... )

學習是永遠的, 努力也是永遠的. 只有永遠學習, 才會覺得未來在前方.
哈克不愛的多合一輸入平台----->新香草口味
過去的時間不斷流逝,抹去的眼淚已成追憶;
乾枯的雙手無力阻止,再會了我遠去的曾經。

netman

  • 管理員
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 17463
    • 檢視個人資料
    • http://www.study-area.org
替netman學長還有其它linux前輩們抱不平..
« 回覆 #6 於: 2003-09-28 22:03 »
嗯... 或許我也有檢討之處了。
這真的帶給自己一次重新思考的機會:
我本以為問心無愧、只要是熱心為對方好,那就可以了。而往往忽略了對方是否能夠接受。
人都是喜歡聽好話(包括在下),所謂忠言逆耳也。

我從一年多前就開始轉變回答方式,主要是從技術輔導轉為學習方法的輔導。
而往往有話直說,不轉彎不抹角,或許這很容易招人反感。
趁這個機會,我想問一下關心我的朋友(就是大家啦):
我目前這樣做對嗎?有哪些地方大家是希望能夠改進的呢?
嗯,請不必客氣,坦誠的說一下你的意見吧。好讓我知道自己有哪些過錯。

人孰能無過?怕的是自己錯了,卻根本不自知﹗因此懇請大家幫助我發現自己之錯,同時監督改進。謝謝﹗

chongwei

  • 可愛的小學生
  • *
  • 文章數: 12
    • 檢視個人資料
替netman學長還有其它linux前輩們抱不平..
« 回覆 #7 於: 2003-09-28 22:13 »
您的做法本著一個好的出發點,在下也絕對認同您的"想法與目標",
但是看了您這段日子以來的文筆,大多數的文章確實容易令
一些不了解您的人感到非常不舒服。

依照敝人之見,應該只是口氣上的問題罷了,其他都覺得還 ok !!

敝人也曾上過您的課,到是覺得您平常講話的方式與上網po文章有很大的不同點,
平常待人處世比網路來的親切許多說...(我個人的感受啦 ^_^) 。

這是我的一點小意見喔!!

netman

  • 管理員
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 17463
    • 檢視個人資料
    • http://www.study-area.org
替netman學長還有其它linux前輩們抱不平..
« 回覆 #8 於: 2003-09-28 22:30 »
非常感謝您的意見﹗看來我改改善語氣的。

唉,我也不知道為何在網路上很容易失卻分吋,或許是因為看不見表情、聽不到語音、而誤會的吧?
這個誤會,有我自己誤會別人的,但不少人也誤會了我啊。
或許,這是您所看到的"網路版"與"現實版"的差異吧?
再說,我通常不會平白無故的"嗆"人吧?但要是我覺得態度不好的,卻的而且確從來沒好口氣過。
sorry,要是誰不小心被我得罪了,請原諒我吧。因為九成是我誤會你了。

嗯,無論如何,很感謝 chongwei 兄的意見﹗我會盡量改進的。
(but,大家最好別寄太大"厚望"哦,我不想大家因希望越高失望越大...  ^_^  )

jameslfp

  • 懷疑的國中生
  • **
  • 文章數: 35
    • 檢視個人資料
替netman學長還有其它linux前輩們抱不平..
« 回覆 #9 於: 2003-09-29 02:06 »
Netman師:

    一年前我曾拜在你門下學 Linux,而且一開始就是LPI,對於完全沒接觸過而且又是原文教材,感到非常困難,於是後來加上生病、跟不上進度,於是在課程不到三分之二,我退出了。一度間想要放棄Linux...。  可是接下來不到一年的時間,在補教業慢慢有接手Linux課程問題,於是下定決定,努力鑽研,目前也終突有點小成,變成基礎的Linux講師。不敢說我懂的有多深入,但由於過去自己有學習上的困難點,因此我將這種困難點慢慢解掉,課程結束我還會去思考,如何將某個操作、設定,透過最容易了解的概念傳達給學員....。不管是你在網路上所給大家的學習建議或是我自已感受到的,我相信那都是希望有興趣接觸這領域的同好,可以不錯的學習方法與學習的態度...Good..所以我仍然蠻認同Netman Sir你的方式。

想要學好的人,終究是要花時間、精力在這上面的,沒有速成的方法,學員基本的檔案操作指令還不會,就來學Server..,有學員報考MCP、SCJP,連上網註冊、賣試卷還不會,因為覺的英文看不懂,有些通過考試了,但因為沒有去認證的網站登錄,一直在抱怨收不到證書,有家長因為學孩子報名中文輸入檢定,成績應該當場就可以知道了,但打來抱怨說..考場人員沒有提醒在每行結束後要按ENTER,讓他小孩的成績錯誤率大高了,要不因為我目前身份是「櫃台資教」,要兼顧公司的服務素求,我可能二、三句就罵回去了,「哇一分鐘七、八十字,也是在公司打打雜、洗洗垃圾做分類...的確,打字快,手就快,撿撿垃圾做分類也是很有效率的...」可以見得,怎麼現在的教育、為人父母的觀念愈來愈差。待在補教業,接觸的學員多、看的多,感概也多...現在有好學習觀、「好品德」的學員實在不多了,我有一個感觸就是,今天對於某個領或無論如何精通,如果不能好好發輝,改善生活、造福群體....那,就不能因此而感到自豪...,但相反的,可看到多數不學無術,自認懂點皮毛的學員,東問個LPI、西問個RHCE...,我心想, 些網路上查都有,連這種查資料的技能都沒有,我回答的也不一定是最新的資訊啊,想考就去考啊,有什麼好問的,錢多準備點就是了,考的上,有公司願意因此而用你,那只能恭禧你...,但如果你看起來還是一副「爛樣子」,即使你考上了所有的國外認證,那在多數人眼,也只是讓人感到丟臉...

有時我很希望老共趕快武力犯台吧,無論我個人生死存亡,我的希望是,讓每個人更能知福惜福,而不是人在福中不知福,種種的社會亂像、國家政策,可以經過徹底的破壞,再重新建設一番....嗯,這段有點離題 ....

readleetw

  • 可愛的小學生
  • *
  • 文章數: 7
    • 檢視個人資料
替netman學長還有其它linux前輩們抱不平..
« 回覆 #10 於: 2003-09-30 15:38 »
呵呵呵!  教人的確不容易, 更何況是教一個萍水相逢, 又沒有利益關係的人.
以前覺得灌水的書很可惡; 不過, 教人時先灌灌水, 到可以減少誤會.
供您參考

sysop

  • 可愛的小學生
  • *
  • 文章數: 2
    • 檢視個人資料
替netman學長還有其它linux前輩們抱不平..
« 回覆 #11 於: 2003-10-01 03:19 »
看書跟上課是兩回事啦...現在教學生,不只是技術、學術上的,也要把好的觀念帶給學生...。課前把醜話說在前,也不見得好啦,只能說,對不同學生給不同的態度啦..。補教業往往都希望有人來學認證、考認證,我想也都只為了 $$ ,為了解接一個case,可以把沒有基礎的學員直接丟入認證,於是進入萬劫不復的火坑裡...,很少補習班的招生人員,會針對學生的狀況,建議先進行那些課程的學習...,不斷的鼓吹認證有多好多好,未來有多好的發展...,他們更不可能跟學員在言談中,了解學員的學習心態,提出適不適合走某方面的資訊路線...為了不得罪上門的客戶,總之有業績上門,神聖的使命就是不斷的push,於是有人課程結束,甚至更僥幸的拿到證照,卻發現自己還是沒有目標,一事無成...。

真正有目標的客戶,知道自己要的是什麼,錢不是問題,更不需要靠櫃台苦口婆心的相勸,客戶:「我就是要學...,何時開課..」...,看來樓上的james兄,也蠻有一翻心得的...

                           

netman

  • 管理員
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 17463
    • 檢視個人資料
    • http://www.study-area.org
替netman學長還有其它linux前輩們抱不平..
« 回覆 #12 於: 2003-10-02 16:57 »
再想一下這次的吵架,也真是無聊:
大家都想幫助別人,卻為了這個相同的目的吵成一團:
* 有的幫助是為了解決一時的問題
* 有的幫助是為了解決一輩子的問題
雖然很明顯我是後者,但也自覺沒此必要去吵...
事實上,我所吵的,是針對個別人的討論態度,而不是大家所要幫忙的熱心。
希望有人能夠分辯得出來吧...

至於補教屆如何做?講句實在話:business is business 。
要打開門做生意,就是為了賺錢,這無可厚非。
只是要賺短線還是長線的?
那是經營策略與經營手段上的差異而已。

但,身為講師,肩負的責任與道德,卻不同於補教業者哦。
這點要請為人師表的同仁好好的加以認真對待的,要記住一點:
* 當講師,除了領薪水之外,你還可能會不經意的影向別人。
有些影響是負面的,也有正面的﹔也有短期的,也有可能一輩子的...
每想到此,心裡就不寒而慄~~~~

啊,教人大不易啊﹗﹗

ericshei

  • 全區板主
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 2257
    • 檢視個人資料
替netman學長還有其它linux前輩們抱不平..
« 回覆 #13 於: 2003-10-03 16:50 »
或許供給與需求,無法互相滿足對方.而供給多少,需求到那又因各人認知(並非程度)不同,這是最難互相滿足的.

大家都知道系統上的file同時只能由一個process寫入,而因此發出問題(需求)的人,回應者(供給)無法分辦對方題問的立場(user或 student),若能分辦,前者或許只需告知"同時間一個file只能被一個人寫入"給他一個絕對答案,不需解釋,但後者則需要給他完整的前因後果,但若要回應者分辦出對方的立場,這也太為難回應者.大家都是萍水相逢,題問者不該奢望有人回覆,而回覆與否也決定在你,若問問題的人能表逹出自己的立場,而解答者也能表逹出自己的立場,那施與受或許會更match,當然這是個理想情境...


只是有感而發,與大家分享心情!大家加油~