主題: [最佳]開機觀念疑問

[小二黑]

想問一個關於多重開機的觀念，一般從硬碟開機會先去抓取的部分是mbr，若lilo
沒放mbr就交由mbr上的開機程式碼看看哪個分割區設定為active，然後交其處
理，若我先灌windows再灌linux，並將lilo放superblock，並設定active，這時
開機起來就看到lilo選單畫面，但我不瞭解的是當初灌windows時，windows的
loader已在mbr，為何不會直接開windows，而是直接去抓取那個位於superblock
並設定為active的lilo?

[netman]

你的情形最好說得詳細些...
如，你如何確定 mbr 是用哪個 loader ？還是，沒灌 loader 呢？

或許用  mbr 找一下文章？如下篇：
http://phorum.study-area.org/viewtopic.php?t=10042&highlight=mbr
裡面有個 link ，一定要看哦...

[小二黑]

簡單的說就是硬碟上有兩os，設windows在hda1，linux　/boot在hda2，而lilo不放mbr
而是放super block，並將/boot設定active，這樣開機時會由lilo去執行，但不
了解的是windows的loader不是都在mbr上嗎?為何不會先去執行windows loader
?

[netman]

嗯，不妨確定一下 mbr 有沒有用 windows 的 loader ？
1) 先準備好兩個  os 的 boot disk，並確定可用。
2) 將 lilo 灌到  super block。
3) 到 windows 跑 fdisk /mbr (這是將 windows loader 灌到 mbr)
5) reboot

再補一篇：
http://phorum.study-area.org/viewtopic.php?t=12511&highlight=mbr+super+block

[linuxcoke]

簡單的說就是硬碟上有兩os，設windows在hda1，linux　/boot在hda2，而lilo不放mbr
而是放super block，並將/boot設定active，這樣開機時會由lilo去執行，但不
了解的是windows的loader不是都在mbr上嗎?為何不會先去執行windows loader
?

In case,if the NTloader in MBR, it can not load linux.
So I think it should be lilo in MBR.

[小二黑]

執行fdisk /mbr windows還是可以開機啊，那這是不是意味當初灌windows時
她的loader其實不是在mbr，而是在super block?
我一直認為windows的loader會在mbr是因之前看別人在討論時寫到的(很久以前)
，難道這個觀念是錯的?

[netman]

看來，我們的討論在某一程度上都"猜"不到對方的論點。
不妨請你重新組問題呢？
還是你要問：
1) MBR 的 loader 用 lilo ，為何能進 windows ？
2) MBR 的 loader 用 lilo ，為何不能進 windows ？
3) MBR 的 loader 用 lilo ，為何能進 linux ？
4) MBR 的 loader 用 lilo ，為何不能進 linux？
5) MBR 的 loader 用 windows loader ，為何能進 lilux?
6) MBR 的 loader 用 windows loader ，為何不能進 linux ？
7) MBR 的 loader 用 windows loader ，為何能進 windows?
MBR 的 loader 用 windows loader ，為何不能進 windows ？

p.s
無論如何，請你一定一定一定一定一定一定一定要確定 MBR 用哪個 loader ?
若 MBR 沒有 loader 的話，是不會 chain 到 super block 的 loader 的。

[小二黑]

抱歉，造成大家的困擾，換種方式講好了：
安裝方式：hda1-->windows 98 ，linux /boot-->hda2，/ -->hda3
lilo安裝在/boot並將此分割區設定成active。
reboot後可出現lilo的多重開機選單，一切正常。
而windows安裝好後沒做任何修改，那在這種情形下，windows 98當初安裝好
後的loader預設是在mbr還是hda1上?
其實我的問題很單純，只是想知道當我們在安裝好windows的作業系統後，她的
loader是放在mbr還是super block?
因之前看到有人討論此方面問題說是在mbr，所以才想出這個問題，既然windows
的loader放mbr，那為何照上面的安裝方式不會先去啟動windows，而是先去找
哪個分割區設定active，所以才想知道windows安裝完畢時的loader是放於何處?
　

[netman]

等等...
我只看到你說"將 lilo 裝到 super block"，
而沒看到你說 mbr 用哪個 loader ？

又，你說"開機不去看 mbr 而是先跳到  active partition 的 loader"，
是如何確定的？理論依據在哪？還是你自己猜的？

我問過很多次了：請確定  mbr 用哪個 loader ？
如果你認為是 windows loader ，
那為何不用 fdisk /mbr 重灌(因為按你的說法這動作沒改變甚麼啊...)，
等你確定了 mbr 的  loader 再讓我們繼續吧...
如何確定？
1) 進 windows 跑 fdisk /mbr 可確定用 windows loader
2) 進 linux ，將 /etc/lilo.conf 的 boot= 設為 /dev/hda ，再跑 lilo 就能確定用 lilo
請你完成上兩者之一，再回來告訴大家結果，那時侯我們再討論才有更多"交集"，而非各說各話...
當然，我也不確定我說的就正確，能有你幫忙測試是最好不過的了。
同時，我也最喜歡這類"思考型"的技術討論，比那些"問答型"的 Q&A 有樂趣多了﹗^_^
希望你不要氣餒哦~~~  加油﹗

[jameslfp]

對這部份之前有研究過GRUB，不管能不能幫上忙，把我所知的提出，
如果問題，還請大家指正。

 １、win98/2000 的開機loader，不是寫在mbr，應該是在該分區的 superblock上。所以mbr上讀不到其它的引導程序，就只能往第一個分割區的superblock讀取資料，通常這是win98系統的開機方式。
２、如果win98、2000一起灌，則2000的開機loader一樣不在自己的superblock上，而是把win98那個分區的loader替換掉，因此開機時會看到windows及win2000的選單。
３、如果將lilo或Grub寫在win98或2000的superblock上，這可以，但是如果要疑除(用fdisk/mbr指令)，可能會發生問題，在公司，家裡都試過，所以建議不要將linux的loader寫在win系統的superblock上。

[jameslfp]

抱歉，造成大家的困擾，換種方式講好了：
安裝方式：hda1-->windows 98 ，linux /boot-->hda2，/ -->hda3
lilo安裝在/boot並將此分割區設定成active。

reboot後可出現lilo的多重開機選單，一切正常。
而windows安裝好後沒做任何修改，那在這種情形下，windows 98當初安裝好
後的loader預設是在mbr還是hda1上?
其實我的問題很單純，只是想知道當我們在安裝好windows的作業系統後，她的
loader是放在mbr還是super block?
因之前看到有人討論此方面問題說是在mbr，所以才想出這個問題，既然windows

絕對不是mbr，如果你有灌98及2000，之後請你用98磁片開機，下一個sys c:的指令，保證你開機就找不到win2000了

。[/color]

的loader放mbr，那為何照上面的安裝方式不會先去啟動windows，而是先去找
哪個分割區設定active，所以才想知道windows安裝完畢時的loader是放於何處?
　

[小二黑]

報告老大，fdisk /mbr不是要刪除mbr上的資料嗎?
我已用98開機片進入dos執行fdisk /mbr了，且也再度進入linux執行
grub-install /dev/hda2 -->　我的/boot放在hda2
reboot後還是跟之前的結果一樣，進入設定active的lilo選單畫面。

等等...
我只看到你說"將 lilo 裝到 super block"，
而沒看到你說 mbr 用哪個 loader ？

那像這樣我的mbr是用哪個loader?
我個人想法是mbr此時因無loader存在，而是由mbr上的partition table直接去
看哪個primary partition設定為active，就交給其去處理，只是這種想法不曉得
對不對?

等你確定了 mbr 的 loader 再讓我們繼續吧...
如何確定？
1) 進 windows 跑 fdisk /mbr 可確定用 windows loader

這是什麼意思?為何執行fdisk /mbr可確定mbr用windows loader?

[netman]

fdisk /mbr 不是"移除" loader ，而是將 dos/windows loader 灌進 mbr 。
請你在 fdisk /mbr 之後不要再跑 grub-install 或 lilo 再來試？

通常，os loader 是分兩個階段進行的：
* menu
* pointer / mapper
在 mbr 的 loader 可通常可提供 menu ，
然後跟據 menu 再到相應的 superblock 將 mapper 載入，
再跟據 mapper 的設定載入 kernel ，才結束 loader 任務。
倘若 super block 放的不單是 mapper ，而是完整的 loader，
那從 mbr loader 到 superblock loader 我們稱之為 chaining 的動作。

你說 mbr 找不到 loader 才到 active partition 找，
請提出你的論據(比方書名、網頁之類)，而不是單純考想像...

[netman]

再反覆看了幾次這串討論，嗯... 我猜，我應該能最終"猜"到你的疑問在哪了。

你的問題在於 "我個人想法是mbr此時因無loader存在" 此一前提條件。
事實上，mbr 不可能不存在 loader 的(但我也不知如何拔掉它，我只知道如何灌進去)。
以 linux 的 loader 為例，它的載入分為兩個階段(請參考上篇)：
1) 你可將第一階段塞進 mbr ，而第二階段跟著 /boot 目錄所在的 partition 之 superblock 。
2) 也可全都塞進 super block ...
但無論何種情況，均需要 mbr loader 的引導：
第一種情況是從 stage 1 直接進入 stage 2 ，再完成 loading 。
第二種情形則是從一個 stage 1 給 chain 接到另一個 stage 1 而已。

那，再來看 windows 的 loader (不是 ntld)，
雖然我不100% 確定是否也分兩個 stage ，
但，我猜它只能灌進 mbr (但又不提供 menu 給你選)，
然後跟據 partition 的 bootable flag (所謂的 active)，去該 partition 的  superblock 載入下一個 stage 。
若該 partition 是 windows partition ，那就載入 windows kernel 。
但若不是 windows partition 呢？
這需要看 windows loader 能否直接載入 linux loader 的 stage 2 了？
看來是不行的...
那，若該 partition 還裝有 linux loader 的 stage 1 呢？
bingo! 你這時就能 chain 到另一個 loader 了﹗
接下來，就是 linux loader 的畫面(這裡還可以繼續 chain 到其它 loader 去哦)...  ^_^

不知，這樣說能否解決你的疑問呢？

[小二黑]

再來看 windows 的 loader (不是 ntld)，
雖然我不100% 確定是否也分兩個 stage ，
但，我猜它只能灌進 mbr (但又不提供 menu 給你選)，
然後跟據 partition 的 bootable flag (所謂的 active)，去該 partition 的  superblock 載入下一個 stage 。
若該 partition 是 windows partition ，那就載入 windows kernel 。
但若不是 windows partition 呢？
這需要看 windows loader 能否直接載入 linux loader 的 stage 2 了？
看來是不行的...
那，若該 partition 還裝有 linux loader 的 stage 1 呢？
bingo! 你這時就能 chain 到另一個 loader 了﹗
接下來，就是 linux loader 的畫面(這裡還可以繼續 chain 到其它 loader 去哦)...  ^_^

仔細研究了一小時，終於讓我想通了，這也讓我回想起以前有顆硬碟有
windows-->hda1，linux-->hda2(lilo在mbr)，當我windows中毒執行ghost
還原後居然都開不起來，我想此時就是mbr被windows loader覆蓋掉了，這也是
人家常說先灌linux再灌windows，此時mbr loader就是windows的原因，因mbr
只能存在一個loader。
netman大大，謝啦。

[harrier]

事實上，mbr 不可能不存在 loader 的(但我也不知如何拔掉它，我只知道如何灌進去)。

對硬碟低階格式化就不見了..還有用 NU 一類的 DE 去清應該清得掉吧？

[jameslfp]

fdisk /mbr 不是"移除" loader ，而是將 dos/windows loader 灌進 mbr 。

mbr如果確定不可能沒有資料，我猜是不是只是媒體上的基礎訊號..不管是用 lilo -u或是 fdisk/mbr，都是把我們額外的loader拿掉而已...

我認為是 dos/windows 的loader不在mbr....證明的觀點是..
一台win98、win2000及linux共存的電腦
先灌win98，再灌win2000，這時我們先不論mbr到底有什麼...
接著再灌linux，最後採 grub引導進入linux或dos，如果選擇dos選單，還會出現windows及win2000的選擇，我想有些人或許曾灌過類似這種系統。

因此灌完linux後，卻定mbr裝的是grub或lilo...

可以正常運作後，用win98磁片開機，下sys c:\，於是開機後呢，可進linux，可進dos，但卻少了win98及win2000的選單...，當然選擇dos的標籤後，就直接進win98系統。

如果說win98有一loader，是有的，而且是個無法提供其它os引導的loader，那他的位置是不是在mbr就有疑慮了，我認為他的位置在 win98分割上的SuperBlock，因此sys c:的動作，把2000的loader改回98的loader...

以上不是猜的，是真的有實做過而整理出來的，如果更好的答案，煩請指正，但關於紅字部份的疑問，也請要解答的人告訴我，至少一個問題才不會變多頭馬車。

[netman]

sys c: 不是要灌 loader ....
只是將 io.sys, msdos.sys 跟 command.com 灌進去而已.

嗯,碰到觀念問題最好不要想當然,先找理論根據是很重要的.

[ohmygod]

插花一下，mbr上不是有分446bytes的開機程式碼及partition table嗎，
那這個開機程式碼就是所謂的loader是嗎?

[aparosa]

再插一個花
dd if=/dev/zero of=/dev/hda bs=446 count=1
這樣應該可以清掉MBR
windows 我就不懂了 ^.^

[jiannyen]

再插一個花
dd if=/dev/zero of=/dev/hda bs=446 count=1
這樣應該可以清掉MBR
windows 我就不懂了 ^.^

去抓個Spfdisk來用....
 設定多重開機
1.設win98
2.設linux/boot啟動區
3.把開機選單安裝到mbr上
 如此應該就能蓋掉Lilo OR windows的MBR了

[jiannyen]

再插一個花
dd if=/dev/zero of=/dev/hda bs=446 count=1
這樣應該可以清掉MBR
windows 我就不懂了 ^.^

去抓個Spfdisk來用....
 設定多重開機
1.設win98
2.設linux/boot啟動區
3.把開機選單安裝到mbr上
 如此應該就能蓋掉Lilo OR windows的MBR了

 我之前這樣試過
bios改成SLAVE那台硬碟開機hdb1,然後一樣用spfdisk安裝mbr
 如此硬碟啟動區就在SLAVE那台上(ASUS主機板的BIOS)