作者 主題: 學習不是個人的  (閱讀 11037 次)

0 會員 與 1 訪客 正在閱讀本文。

popularlau

  • 可愛的小學生
  • *
  • 文章數: 2
    • 檢視個人資料
    • http://popular-relax.uhome.net
學習不是個人的
« 於: 2003-06-06 14:56 »
引用paulso一話:
大學/大專時, 我們不明白, 問的時候, 老師不會直接作答, 會給 hints, 讓我們自己找出答案
研究時, 問題是自己碰釘的碰出來, 那時只好靠自己...

講得好! 不過自學只是無人教導的借口。
因為自己已是最top那個就非得自己一人研究不可!
試想想,最top 的開頭,真的只是自己一人拿起書來一看再看呢?
你有否問過別人"為何這裡錯,那裡錯?"又或者問人有關其知識及經驗。
如果有人可以助你學習,你會問他們嗎?
學習不是個人的,而是從他人得來的,高手也不例外。
你所閱讀的書籍也只不過是別人的經驗之談,
最重要是有學習心。向同學或同事探討,或在討論區問意見,
這都是有助自己獲得更多知識的方法。
碰釘時,朋友和老師的力量,總比自己個人的力量還好得多。
研究時, 問題是自己碰釘後大家一同探究出來的。
事後自己要用心思量才會找出答案,所以不算是依賴。
這是本人覺得最理想的學者方法...
現在你站在哪兒呢?一個人在苦惱問題?
還是教導別人時,人家提出更深入的問題來助長大家的學習呢?

netman

  • 管理員
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 17446
    • 檢視個人資料
    • http://www.study-area.org
re: 學習不是個人的
« 回覆 #1 於: 2003-06-06 15:12 »
不用說得那麼複雜了,
一言以蔽之,就是 "討論問題" 跟 "要答案" 的差別而已~~~

以我個人來說,對待這兩種文章的方式是絕對不一樣的。
而至於提問者,先別期待別人如何,請先了解我的簽名檔,以及如下兩篇討論:
http://phorum.study-area.org/viewtopic.php?t=8608
http://phorum.study-area.org/viewtopic.php?t=13158
(別漏了其中的 links 哦..)
引其中一段如下:
    對於所有用功的朋友﹐到這裡是絕對不會讓您失望的﹐
    只要您能展現出來﹕您是用心的在學習。這個就是條件。

最後,致所有"用功學習"的學員們:
你絕不孤單﹗

paulso

  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 1966
    • 檢視個人資料
re: 學習不是個人的
« 回覆 #2 於: 2003-06-06 15:20 »
嗯,一來便說,不懂,請教我,這樣和公司 outsourcing 有什麼分別?自己不能學東西。
要自己一試先,不明白就問,不要一想起,粉難,教我好嗎?連文章也不搜尋一下,沒作出努力

zero0w

  • 懷疑的國中生
  • **
  • 文章數: 35
    • 檢視個人資料
re: 學習不是個人的
« 回覆 #3 於: 2003-06-11 13:15 »
自己先試一下以後再去問問題,會比較有重點。

但是,只靠自己的想法已不可取。因為 Linux 的發展就是靠群體討論/辨論。因為所開發出來的東西要被人接受和使用,就真的需要考慮使用者的需求與及延續開發的維護等問題。

這就不再是個別用者/開發者的問題或努力而已。

netman

  • 管理員
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 17446
    • 檢視個人資料
    • http://www.study-area.org
re: 學習不是個人的
« 回覆 #4 於: 2003-06-11 14:51 »
沒錯﹗
但請別誤會我們並沒宣導"孤軍奮戰",
我們的重點是: 要所有學員能否分辯"要答案"跟"討論問題"的差異。

hoyo

  • 榮譽博士
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 4046
  • 性別: 男
  • 有需要的時候,學習就不會分階段。
    • 檢視個人資料
    • 樂咖黑電腦學習網
re: 學習不是個人的
« 回覆 #5 於: 2003-06-11 15:25 »
嗯!沒錯啊!有時候自己有思考過之後,經高手指點就可以 '靈光乍現'喔!

ㄟ.....不知道會不會太晚!感謝 paulso 指點我的那個 php 資訊傳給第三人的問題 ^^
受人與魚,不如授人與漁
上海自來水來自海上;倫敦好奇人奇好敦倫

paulso

  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 1966
    • 檢視個人資料
re: 學習不是個人的
« 回覆 #6 於: 2003-06-11 15:33 »
重點在:用功的學員,對嗎^^

可是從小到大,從 0 到 1,是老師教我們的。
例如加數,是老師教導,1+1=2,做了練習,學會了加數,便到我們做功課了。
可能就是這樣,一碰 linux 就,請告我 linux 是什麼,有什麼 command,怎樣架 server。其實無形中把做功課,要自己實作的 group 在老師的教導內那裏。
就像什麼是 linux,有什麼 command,可能是別人教導下來,可是更深一層的 command (其實是不常用的),是要自己發掘出來。
架 server,也是,好像不懂似的,所以要人教,其實懂了 command 之後,看一看文章,找一找文章,找一找別人的分享,其實便懂的了。
跟著設可是碰釘,這樣摸不著頭腦的,就可以發問,老師,我不懂這條數,老師會教你步驟,而不是給你答案。

這,就是學習了^^

paulso

  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 1966
    • 檢視個人資料
re: 學習不是個人的
« 回覆 #7 於: 2003-06-11 15:37 »
引述: "hoyo"
ㄟ.....不知道會不會太晚!感謝 paulso 指點我的那個 php 資訊傳給第三人的問題 ^^

嘻?到我不懂的時候,你要教返我喔^^

向人討教,沒一定說誰教誰,而是一個分享的過程^^

netman

  • 管理員
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 17446
    • 檢視個人資料
    • http://www.study-area.org
re: 學習不是個人的
« 回覆 #8 於: 2003-06-11 15:45 »
Q: 郭大俠:我要學"降龍十八掌"﹗
A: 嗯,先蹲馬步、修內功吧...
Q: 那太難了,就教我那招"亢龍有悔"就好...
A: ..... (不知該說啥)

duncanlo

  • SA 苦力組
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 7312
    • 檢視個人資料
re: 學習不是個人的
« 回覆 #9 於: 2003-06-12 00:39 »
我思故我在!

robotcap

  • 憂鬱的高中生
  • ***
  • 文章數: 103
    • 檢視個人資料
re: 學習不是個人的
« 回覆 #10 於: 2003-06-20 00:22 »
引述: "netman"
Q: 郭大俠:我要學"降龍十八掌"﹗
A: 嗯,先蹲馬步、修內功吧...
Q: 那太難了,就教我那招"亢龍有悔"就好...
A: ..... (不知該說啥)

希望能有高手先印個易筋經或九陽神功給我看:P

duan

  • 榮譽博士
  • 活潑的大學生
  • ***
  • 文章數: 253
    • 檢視個人資料
re: 學習不是個人的
« 回覆 #11 於: 2003-06-20 00:46 »
引述: "robotcap"

希望能有高手先印個易筋經或九陽神功給我看:P


那要小心變成  鳩摩智 或 玄澄,  不是每個人都可以當覺遠的 (不知不覺中
練成神功而不自知).

日京三子

  • 全區板主
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 8829
    • 檢視個人資料
    • http://www.24online.cjb.net
re: 學習不是個人的
« 回覆 #12 於: 2003-06-20 02:29 »
引述: "duan"
引述: "robotcap"

希望能有高手先印個易筋經或九陽神功給我看:P


那要小心變成  鳩摩智 或 玄澄,  不是每個人都可以當覺遠的 (不知不覺中
練成神功而不自知).


最怕是偏離主道而不自知啊~~~

君不見, 喬峰跟慕容傅的老爹們, 學了一堆少林武功之後, 反而危害自己的性命! 更像是那個與段譽一起跌落古井的老僧, 學了一堆絕世武功, 反而忘記佛學禪理; 等到被段譽吸走所有功力之後, 才恍然大悟, 以大智慧開拓自己的人生.....

----------------

最恐怖的, 是那個少林寺藏經閣的老僧啊~~~~
哈克不愛的多合一輸入平台----->新香草口味
過去的時間不斷流逝,抹去的眼淚已成追憶;
乾枯的雙手無力阻止,再會了我遠去的曾經。

duan

  • 榮譽博士
  • 活潑的大學生
  • ***
  • 文章數: 253
    • 檢視個人資料
re: 學習不是個人的
« 回覆 #13 於: 2003-06-20 02:57 »
引述: "日京三子"
引述: "duan"

那要小心變成  鳩摩智 或 玄澄,  不是每個人都可以當覺遠的 (不知不覺中
練成神功而不自知).


最怕是偏離主道而不自知啊~~~

君不見, 喬峰跟慕容傅的老爹們, 學了一堆少林武功之後, 反而危害自己的性命! 更像是那個與段譽一起跌落古井的老僧, 學了一堆絕世武功, 反而忘記佛學禪理; 等到被段譽吸走所有功力之後, 才恍然大悟, 以大智慧開拓自己的人生.....

----------------

最恐怖的, 是那個少林寺藏經閣的老僧啊~~~~


@_@ 跌落古井的正是鳩摩智啊, 他也正好是學易筋經的.....  :)

武學有武學障, 佛學有知見障, 學 linux 大概也有 發問障吧   :D

dark

  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 1581
    • 檢視個人資料
re: 學習不是個人的
« 回覆 #14 於: 2003-06-20 09:19 »
但卻還有像金蛇郎君夏雪宜這種人... 得一把金蛇劍就自創金蛇劍法...
... 不過太極端下場總不好 , 東邪一輩子快樂恐怕也不多
還是段譽好... 不過學任何東西都不像吸人家的功力.. 也吸不走
一個答案的背後的邏輯思想 , 才是真正可取的
不然像韋小寶有模有樣的學一堆好看的架勢 ...
除非是主管級的人.. , 不過到了主管應該就不需要學了

netman

  • 管理員
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 17446
    • 檢視個人資料
    • http://www.study-area.org
re: 學習不是個人的
« 回覆 #15 於: 2003-06-20 14:25 »
嗯,韋小寶 的過人本領不在於"自己動手做",
而是懂得"假別人之手去完成"。

各位學 Linux 是為了"自己做"還是"會用人"呢?
若是前者,韋小寶不是你要學的對像啦.... (娶 7 個老婆,會唱"十八摸"??)

netman

  • 管理員
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 17446
    • 檢視個人資料
    • http://www.study-area.org
re: 學習不是個人的
« 回覆 #16 於: 2003-06-20 14:50 »
引述: "robotcap"
希望能有高手先印個易筋經或九陽神功給我看:P

我只能說:"俯拾皆是"﹗

只是,看不看得懂?是否化為己用?
那跟俠客島的文字是一樣的....

p.s.
一堆人,以為掉到老鷹的窩上撿到秘笈就能武功蓋世,
殊不知,這些人忽略了最重要的一點 ------> 修行在個人﹗

ahtry

  • 活潑的大學生
  • ***
  • 文章數: 365
    • 檢視個人資料
re: 學習不是個人的
« 回覆 #17 於: 2003-06-20 23:45 »
有不少金庸迷.

日京三子

  • 全區板主
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 8829
    • 檢視個人資料
    • http://www.24online.cjb.net
re: 學習不是個人的
« 回覆 #18 於: 2003-06-21 00:21 »
引述: "ahtry"
有不少金庸迷.

怕了吧~~

話說我現在還經常再次把金庸小說拿出來看, 多看幾次, 就會對很多事情有很多層次的新想法出來.....
哈克不愛的多合一輸入平台----->新香草口味
過去的時間不斷流逝,抹去的眼淚已成追憶;
乾枯的雙手無力阻止,再會了我遠去的曾經。

robotcap

  • 憂鬱的高中生
  • ***
  • 文章數: 103
    • 檢視個人資料
re: 學習不是個人的
« 回覆 #19 於: 2003-06-27 22:51 »
引述: "duan"
@_@ 跌落古井的正是鳩摩智啊, 他也正好是學易筋經的.....  :)

一生追尋技術,到頭來一場空?!

那我還是學北冥神功好了 :P

日京三子

  • 全區板主
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 8829
    • 檢視個人資料
    • http://www.24online.cjb.net
re: 學習不是個人的
« 回覆 #20 於: 2003-06-27 23:43 »
引述: "robotcap"

一生追尋技術,到頭來一場空?!

那我還是學北冥神功好了 :P

不, 小弟覺得, 金庸利用鳩摩智來說明一個道理:

學的多, 學的雜, 不如學的正統, 學的如火純菁

學的多, 貪求無厭, 不會活用, 不會消化, 那麼你學到的東西跟石頭一樣; 一如在"笑傲江湖"裡, 令狐沖在思過崖上看到那些日月神教用那些巧招破了五嶽劍派的精妙神招之後, 看到華山派的武功不是一直搖頭? 一直認為那些武功都沒用? 最後在風清揚闡述說: 劍招是死的, 使出劍招的人是活的, 唯有見招使招. 別人一招, 你也是一招; 別人有千萬招, 你也有相對應的千萬招.

同樣一招華山玉女劍法, 岳靈珊施展出來是一種, 寧中則是一種, 風清揚光用手指作劍, 不用兵器就可以迫使令狐沖連兵器都沒空拔出來! 功夫是死的, 套路是死的, 單純只看用的人有沒有辦法活用而已!

君不見, 台灣每個月量產多少MCSE, 到了企業之後被嘲笑? 多少大專院校的高材生, 出社會之後發現活不下去? 教育重要的是觸類旁通, 而不是要求老師把所有狀況都告訴你; 一如劍招有99種變化, 但是你不太可能99種都去學.....

金庸又藉著風清揚之口告訴我們: 熟讀唐詩三百首, 不會作詩也會吟? 寫些打油詩是可以; 但是如果沒有自出機杼, 能成為大詩人嗎?  不會活用, 沒有心得, 最後還不是變成跟鳩摩智一般, 未蒙其利, 先受其害. 背了一堆東西之後抱怨甚麼都不會, 遇到事情不會先思考反而去翻老師的筆記?
哈克不愛的多合一輸入平台----->新香草口味
過去的時間不斷流逝,抹去的眼淚已成追憶;
乾枯的雙手無力阻止,再會了我遠去的曾經。

【亞洲鴕鳥】

  • 懷疑的國中生
  • **
  • 文章數: 65
    • 檢視個人資料
re: 學習不是個人的
« 回覆 #21 於: 2003-06-28 00:17 »
學者與記者的差別

嘿嘿..又灌水一篇

jade-rabbit

  • 鑽研的研究生
  • *****
  • 文章數: 833
  • 性別: 男
    • 檢視個人資料
re: 學習不是個人的
« 回覆 #22 於: 2003-06-28 03:04 »
沒想到三子兄也在金庸小說裡面得到啟示..^^"真好..
我也喜歡張三豐對張無忌說的,你還記得多少?

許多事情道理..若是經過反覆思索,深入研究,多半會有某一天,
會突然領悟,吾道一以貫之..^^原來許多事情可以同一種巨觀的觀念來解釋之..
--(中也者天下之大本也,和也者天下之達道也)--

日京三子

  • 全區板主
  • 俺是博士!
  • *****
  • 文章數: 8829
    • 檢視個人資料
    • http://www.24online.cjb.net
re: 學習不是個人的
« 回覆 #23 於: 2003-06-28 10:23 »
引述: "JadeRabbit"
沒想到三子兄也在金庸小說裡面得到啟示..^^"真好..
我也喜歡張三豐對張無忌說的,你還記得多少?

許多事情道理..若是經過反覆思索,深入研究,多半會有某一天,
會突然領悟,吾道一以貫之..^^原來許多事情可以同一種巨觀的觀念來解釋之..

您客氣了......

小弟會有此一想法, 其實也是有人點醒.

舉個例子, 學電子的一定會一個公式, 電壓定律, V=I*R, 電壓等於電流乘以電阻, 如果只是侷限在V=I*R, 真空管就不會發明, 電晶體就不會發明, 積體電路就不會發明, CPU就不會發明, 電腦可能還是小孩子的夢想品!

同一個招式, V=I*R, 可以解決電子學裡面99%的問題; 電子學的算式, 有99.99%是這個最簡單的公式所演變出來的! 一個16世紀的公式, 運用到現在二十世紀依然暢行無阻, 就剛好符合金庸在風清揚的那段話. 電流可以是交流, 直流, 動態直流, 脈衝直流, 非穩定交流, 這樣子的變化, 就可以讓這公式產生許多變化; 電阻可以視為單純電阻, 直流阻抗, 交流阻抗, 動態阻抗, 更別說電路上一堆電容電感, 線路與線路之間產生的效應電感電容 , 這又可以產生許多許多的計算考量!

如果我們只是執著在一個點上看這世界, M$還是M$, Unix還是Unix, 大機台還是大機台, 是不會出現個人PC的. 就因為前人努力, 我們才有現在這麼好的PC平台(PC也不是單靠一個人的努力就出現的...^^ ), 您說, 是嗎?
哈克不愛的多合一輸入平台----->新香草口味
過去的時間不斷流逝,抹去的眼淚已成追憶;
乾枯的雙手無力阻止,再會了我遠去的曾經。