作者 主題: [最佳]學習態度  (閱讀 61272 次)

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netman

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[最佳]學習態度
« 於: 2003-05-24 20:16 »
不要的軟體可以不裝,方法有二:
1) 只裝 minimum 的,然後再裝真的需要的
2) 全裝,然後拿掉不需要的
我比較建議用第一種方法,這邊的 myz 學長就曾經這樣玩過,
而且還將 script 分享出來了...
找不到?嗯,不妨趁機考考自己的 "搜尋" 能力吧。
若真的找不到,公開說,我再幫大家找...

netman

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[最佳]學習態度
« 回覆 #1 於: 2003-05-27 13:24 »
引述: "hoyo"
真是汗顏..........^^A

我也曾經是巨匠補習班的講師,台南最早的 Linux 講師...........

如果現在有在回去教的話我會把最小安裝再逐步安裝 rpm "奮鬥" 的時間省下來,直接 "偷教" FreeBSD ^^"

如果你是百分百的小企鵝愛好者 rpm 真的要花時間了解一下,要不然的話.........還是投靠小惡魔吧!

附註:Linux 最小安裝 500-700 MB,FreeBSD 安裝一台所需要的軟體包含:apache, postfix, proftpd, mysql, phpmyadmin, openwebmail...... 也是 500-700 MB  :o 你要選哪一套呢?


sorry,我從不代學生作"選擇",我只教學生"自己選擇"。

我需要教會學生的,是最基本的觀念,可從一套入門作摸索,
一旦掌握技巧了,為師的還有啥好擔心的?(你還擔心他們不會比較 500-700 MB ? )

嗯,看來你只將 RPM 看成 RPM (只見樹木不見林),而沒考慮到:
透過這樣的一個過程,
可讓學生從頭到尾的溫習過他們在課堂上所學:
* planning / installation
* partition / file system
* command line / text editing(vi)
* user/group management
* permission / environment
* file location/searching
* software dependence / library
* network setting
* remote connection / ssh
* nfs/samba sharing
* X configuration
* web searching
* man page / documentation
* many many more....
這些又豈是一個 RPM 所能學到的?
在"操作"上,大家只花了一堂課,但所鍛煉的,卻幾乎是之前的整個基礎課程...
抱歉,我實在沒這本事省下"一節課"就能教會學生 FreeBSD ,
要不然,我會請補習班將課程改名為 FreeBSD 課程...

我再強調一次:
我的教學注重紮實的基礎培養,
而不注重特定的系統(管他 Linux 還是 FreeBSD 或  NT?)
我相信學生自己有能力正確的作出適合自己的選擇。
同時,我也一直灌輸學生學習 Linux 就要學習其 Open/Free 的精神。
若,到頭來只會"死忠"某一系統,那跟本就與 Linux 的精神格格不入。
我會引領學生"認識和了解" Linux ,但不會鼓吹學生"投靠" Linux ,
我從不說 Linux "一定就是好",但我會讓學生自己來判斷後作選擇...

為師的,最怕的莫過於 --- 誤人子弟﹗
大家共勉....

p.s.1
對了,可以請教 hoyo 兄在台南巨匠任教的時期是甚麼時侯呢?
小弟只是好奇怎麼沒緣跟您偷師學藝?

p.s.2
再附一段之前在 bbs 跟小狼兄的討論給你參考:

    "呆呆小狼" <WolfLord@bbs.sob.com.tw> 撰寫於郵件
    news:42egAU$Ibb@bbs.sob.com.tw...
    > ※ 引述《tal2.bbs@bbs.fy.edu.tw (時光暫停)》之銘言:
    > : ※ 引述《noone.bbs@bbs.ee.ncu.edu.tw (三不書生)》之銘言:
    > : : 題外話,請問你們是學校教的還是去外面上得課?
    > : 我是上行政院補助的網路工程師班,在巨匠上的
    > 以後我看到履歷表寫巨匠的一定排到最後面 :P
    >

    這位兄台是否可以說說理由是甚麼嗎?(啊,不勉強啦)
    因為小弟剛好在巨匠那邊教 linux (哦,不保證還會教多久...)
    這還不算巧,巧的是:
    我在最後就是要學生重裝系統,並將 package 全取消,
    然後要先把 ssh, samba 和 nfs 裝起來,
    接著是 將 KDE 和 GNOME 裝起來 (說實在,真的有點殘忍啦)
    再來就是 dns, apache, ftp, mail, tcpwrapper, iptables 這些了...

    我相信,經過我所"折磨"和"摧殘"過的學生,以後:
    1) 會用 text mode 和 vi
    2) 再也不怕 RPM
    3) 會得用 samba 或 nfs 抓其它主機
    4) 不會亂架 DNS
    5) 會設 virtual web server
    6) 會限制 ftp user
    7) 不會亂開 mail relay
    8) 可管理多個 domain 的 email
    9) 不會隨便亂開 service 和連線
    10) 會擋掉黑名單的連線
    ......
    但,我不保證他們能考到 LPI 或 RHCE ,
    因為我從不以這些證照為訴求(雖然補習班以證照來命名課程)。

    若是不幸,下次有我的學生被閣下考到,
    請你將第一個問題改為:
        "你的老師在第一堂課跟你講了些甚麼內容?"
    若他答不出來,勸你千萬別請他...
    若答得出,卻過不了您的技術問題,也請您別請...
    若答得不出,但過得了你的技術問題,也勸您三思...
    若答得出,也過得了你的技術問題,您應該可以放心錄用了!


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已是寒崖百丈冰﹐尤有花枝俏
俏也不爭春﹐只把春來報
待得山花爛漫時﹐他在叢中笑﹗



"呆呆小狼" <WolfLord@bbs.sob.com.tw> 撰寫於郵件
news:42gQXT$IvW@bbs.sob.com.tw...
> 因為只是拿RPM裝PACKUGE就慘叫,這種學生還敢上網自稱貴班的學生
> 這就是在給貴班的社評與師資扣分。另外,不只貴班,連資策會開的
> 課一樣是一堆草包草草過關,隨便問隨便倒。說真的,這些學生放出
> 來在職場搗亂令小狼我對於補習班教育是完全失去了信心。

老兄,當你要 "挑人" 的時侯,是跟本無需理由的...

> 您覺得這些很難嗎? 這叫蹂躪嗎?
> 那我每天都要面對新硬體,設法CROSS PLATFORM 那豈不是置身地獄的
> 永火之中?CROSS PLATFORM也就算了,我們還得為PACKUGE減肥,為了
> 把整個系統塞進各種容量小到簡直慘不忍睹的ROM之中,那又如何解?

那你以為短短 90 小時,
能將一個連 shell prompt 都不知的人訓煉到何種程度?
敢問老兄接觸這行多久了?別告訴我你去年還不會移動滑鼠...

>
> : 1) 會用 text mode 和 vi
> 現在小朋友真好命,多的是不認識DOS的怪胎。這種喀小也趕要一個月三萬五薪水

要不呢?
古月涵先生怕是連 bash shell 都沒廳過呢,
人家領多少?
術業有專功,若想吃哪行的飯,就得學哪行技術!
我絕不跟學生說 linux 是容易的,因此一開始就潑冷水....

> : 2) 再也不怕 RPM
> RPM很可愛啊!為什麼要怕?有了RPM你的LINUX不怕不會變成軟體豬,更不怕會輸
> 給微軟的容量陰謀,這麼可愛的東西為什麼要怕?

碰到 dependence 叫得跟殺豬一樣的人多著呢!
何況那些本來就只會按 next 的?
若都會了,還用我來教?(對了,兄台有教過人的經驗沒有?)

>
> : 3) 會得用 samba 或 nfs 抓其它主機
> 如果想吃LINUX這行飯,這應該是跟走路一樣理所當然應該要會的吧?

何不食肉麋?

> : 4) 不會亂架 DNS
> 什麼叫做亂架DNS我不懂耶,DNS只不過是一堆FORM TABLE罷了,照本宣科為什麼
> 會亂架?除非架設的人自己沒有邏輯觀念或者根本想惡作劇。

當你知道了甚麼叫 "delegation" 和 "query" ,
才知道我說甚麼?
"設" DNS 和 "架" DNS 是兩回事。
看來兄台還在狀況外...

>
> : 5) 會設 virtual web server
> 這很偉大嗎? 不就是一個TARGET MARK罷了嗎?我想任何公司想雇用管理LINUX的
> 人應該這種技巧要是常識吧?

懂得多,不如用的巧。
若會舉一而反三,這樣的學生我是放心的。
但他們都像某人那樣自大,就算整個台灣的網站都歸他管,
我也不覺得是值得稱頌的。

>
> : 6) 會限制 ftp user
> 請問一下,什麼叫做限制FTP USER ? 您有教學生 FTP是初級駭客入侵之門嗎?
> 您有教現行主流FTPD有分哪幾種嗎?那一種的漏洞在哪裡? 沒有的話這些人即
> 使最基礎的網管都做不好了,讓公司主機變成駭客樂園,這種人能用嗎?

what do you expect?
a super administrator or super man?
我沒有深入的跟學生說哪些漏洞,
我只叫他們去看原廠的 readme 和 announce ...
我同時建議:
1) 能不開 ftp 就不開
2) 若要開,能取消 anonymous 就取消
3) 若要帳號,能 restrict 就 restrict (no_shell, chroot, limit...)

>
> : 7) 不會亂開 mail relay
> 現在的PACKUGE MAIL RELY都是預設關閉,除非您交他們打開,不然為何會亂開?
> 更重要的是您有沒有教會他們如何濾信,如何認證USER進而允許RELY?不然老闆
> 回家不能發信您的學生明天立刻就要失業了。

你應沒看過有人將 .tw 和 .com 作 relay 的吧?
若沒見過,我只能說你見的人不夠多而已...
再強調一次:設定和架設是兩回事。
我當然有教他們如何作 user auth (不就是兩行而已嘛,這要教嗎?)
anti-spam?不是一行一個 DB 而已嘛...
若要玩 procmail ?先學會 RE 和 scripting 再說(有教,馬上會用的是天才)
若裝 interscan?不會打電話問 trend 嗎?
若還想要 ca, ssl... 上我的 security course 吧。

>
> : 8) 可管理多個 domain 的 email
> 也不過是一個TABLE罷了,如果老闆問說他要過濾每風經過SERVER進出的信件,你
> 有教他們怎麼做嗎?沒有的話,那他門還不是得向EXCHANGE投降?那學LINUX的意
> 義又何在?

我是這樣教的:
    1) 先問律師
    2) 再請老闆授權(白紙黑字)
    3) 最後通告所有 user
若前面的 RE 和 scripting 他們學會了,我還擔心他們不會做?

>
> : 9) 不會隨便亂開 service 和連線
> 你有教他們全部SERVICE的相關性嗎?不然老闆說要開NFS,結果就一個NFS都打不開
> ,因為他不知道NFS要使用PORTMAP.....你有告訴他們如何設SERVICE TRAP逮駭客嗎
> ?沒有的話他又如何能守得住自己的飯碗?

你說說將 mail, dns, web, ftp 裝在同一機器,
與分裝不同機器,在安全上的差異?

打開 service 是小事,如何安全的打開才是重點。
我再重覆一次:設定與架設是兩回事。

你怎知道我沒跟他們講 xdr, rpc, mountd, lockd, statd?

>
> : 10) 會擋掉黑名單的連線
> 什麼叫連線黑名單?SERVICES BAN? PORT BAN? IP BAN? DOMAIN BAN?
> 還是只是單純的EMAIL 黑名單?
> 另外,您可有教會他們內外(網)有別服務不同的技巧?不然公司內部啥服務都跑
> 不順,只是為了擋住外面有駭客要進來。那這部SERVER的用途不是太狹隘了嗎?

那你以為我要花一堂有多的課再加實作講 iptables 都講些啥?
還有 xinetd & tcpd ...
連 syn bit 和 ftp 都搞得定的話,
還擔心不會你的 xBAN ?

>
> :     "你的老師在第一堂課跟你講了些甚麼內容?"
> 你有標準答案嗎?不然一件事實可是有無限個真實的....我哪知道誰在跟我吹牛?

標準答案:
1) 拋棄舊包袱、與 Linux 交朋友
2) 記憶曲縣與學習曲線 (先潑冷水)
3) 組合性與整合性
4) 學習金字塔與基礎原理
5) 溫習的必要性與正確的溫習方法 (重點強調)
6) 圖形界面的局限與文字操作的優點及重要性
7) 正確的工具使用觀 (我不教工具操作)
8) 證照之功用 (我不以證照為目標)
9) 人生規劃及洽當的學析 (深度與廣度)
10) 正確的態度 (學習、工作、為人)

基本上,第一堂應該沒談甚麼技術學習,
因為我力圖讓學生不光是學習技術,而要學到技巧,
於是與他們分析學習 linux 的難點與克服方法(例如記憶曲線與溫習技巧)。
同時,我也明確告訴大家:課程是帶大家入門而已,並沒太高深的技術可學。
且我很強調基礎方面的學習與正確的學習態度。
至於如何運用 linux ,應是課程結束後,靠學生自己發揮的!

>
> : 若他答不出來,勸你千萬別請他...
> : 若答得出,卻過不了您的技術問題,也請您別請...
> 基本上,考卷寫不出來就沒機會了,不避這麼麻煩

正確!
我也請過人,我是從不看證照和資歷的,
我也不制作書面問題,我喜歡口頭的提問與應答。
除了能更加互動及靈活外,
更重要是透過交談了解對方的為人及應變能力。

>
> : 若答得不出,但過得了你的技術問題,也勸您三思...
> : 若答得出,也過得了你的技術問題,您應該可以放心錄用了!
> 我現在已經被這些半調子訓連得啥都不信了,反正考試及格,先
> 丟一個案子,槁定就留任,槁不定就掰掰,哪來那麼多規矩?

嗯,我想,技術只是單一方面的,
若碰到值得栽培的,我會捲起袖子傾囊而授。
一來,真有本事的很難找,找到了,人家也未必要來...
二來,若對方學得越好,相對的,自己就越輕鬆...
三來,整個團隊實力也能提高。

若作主管的自己都不用心(包括面試及培訓),
光要求下屬如何如何... (都是超人哦~~)
我想,換作我是求職者,就算你肯請我,我還要三思呢...

> --
> 抱歉,火氣越來越大,我喝涼水去了.....
>                 現在怎老一堆老抱怨找不到工作,可自己卻不長進的怪傢伙?

take it easy...  ^_^
請問火氣大對自己有幫助嗎?

或許,老兄應是五年級或六年級的吧,
不妨抽空看看如下文章及其中的 links :
    轉貼 「你們六年級…」請省省吧
    http://www.vlab.com.tw/vlabforums/viewtopic.php?t=1042

我常掛在嘴邊的話:
    當你有能力改變環境,那就改變環境。
    若你沒能力改變環境,那就改變自己。

大家共勉!

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"呆呆小狼" <wolflord.bbs@ms.twbbs.org> 撰寫於郵件
news:42gk23$9DP@ms.twbbs.org...
> ※ 引述《"網中人" <netman@junk.com>, 看板: linux》之銘言:

> 我真的很需要助手,但是用人不挑我會被老闆罵,我的小組的預算會
> 多被分一份給沒用途的傢伙,然後導致出力工作的伙伴的怨恨。我不
> 需要理由,只要真的能幫忙,那又何必理由呢?

我也在找人幫忙做 linux 相關的 case 啊,
真要挑的話,祖宗三代都嘛可以吹毛求疵一番...
若將帶上弧曲線的嘴巴換成帶下弧形的,
心境與心態自然不同。 :)

當我們在責怪後輩的時侯,
曾幾何時,我們也被責怪過。
只是,當我們真的碰壁了,才想起原來老爸早就說過那是牆壁了。
無奈的是,我們也開始重覆上輩的話了:
    孩子,那是牆璧!

>
> : 那你以為短短 90 小時,
> 既然閣下都指出這個事實了,那小狼我進一步斗膽冒昧請教一下閣下:
> 對於一個您只認識他90個小時的人您敢為他背書寫保證嗎?

所以我是這樣建議的:
*> 若他答不出來,勸你千萬別請他...
*> 若答得出,卻過不了您的技術問題,也請您別請...
*> 若答得不出,但過得了你的技術問題,也勸您三思...
*> 若答得出,也過得了你的技術問題,您應該可以放心錄用了!

你看:能過關的,只得 25% ,且還加了個 "應該"(不保證),
看來,若有人找到我這老滑頭背書,恐怕是失望了~~~  ^_^

>
> : 敢問老兄接觸這行多久了?別告訴我你去年還不會移動滑鼠...
> 我想伺服器的使用跟滑鼠無關吧? 這個比方不好 ^^;;

對不起!真的有點失當~~~

不過我是說:學習是條循序漸進的路程,
絕非一躍而就的。
希望兄台能明白我的意思,而別計較小弟引言之失。

> 不以我作例子,畢竟我從進入職場就在UNIX世界與M$帝國兩肇之間
> 排還作雙面賤諜。以我現在的助手而言,不乏是去年才開始認真使
> 用 LINUX的。我只感受到的事實是,要吃哪行飯,有心跟無心。而
> 我認為現行補習教育的很大一個問題是:收了人家的錢,就唱一齣
> 獨腳戲給學生看,沒能有效的開啟學生的學習興趣。當然,學生的

不一定如此,當您跳進來教就知道了...
所謂不在其位不謀其政。
當一個對得住良心而且盡職的老師不易,
尤其你夾在學生與公司(補習班)的夾縫中,就更能切身體會...
算了,放過我吧~~~
我想,我也是普通人,也有過生活的權利。

> 心態本身很有問題,很多學生只是人云亦云。聽說現在 LINUX熱,
> LINUX 人員的薪水平均比MCSE還高一兩成就一窩瘋的想說沾沾醬油
> 看能不能多混點錢。但是我覺得,既然為師者,就應當的是盡力啟
> 發學生的潛力與興趣,讓學生本身能真正的把所學當興趣,進而鑽
> 研其中技術,這才是成功的教育家。您說是不是這樣?

第一,我沒大志要成為教育家,更遑論成功的教育家!
其次,我只將之視為工作,剛好又是自己興趣。(得職如此,夫復何求?)
再,既是工作,就得對老闆負責,只是要同時照顧興趣嘛~~~
    要拿捏之準繩實在不易...

anyway,若生活過得"問心無愧",那就不必再計較了。
作任何一件事情,都會討好一方、而得罪另一方...
何不先討好自己?

> 蕪存菁的手段,但就如您所說,也許這其中也有我們台灣的Torvalds
> 被這麼一潑就跑去當帳單之門了^^;;。我絕不潑冷水,而且試著當
> 笑話講。當然,我不是專業講師,我是專業工程師。教書只是一種

說得容易啦~~~
我有我的個性,基本上我上課是不會有笑話的。(抱歉了各位同學)
若連冷水都受不了,還能成 Torvalds 第二?
i don't think so, brother.
若出來工作了,其抗壓能力更是值得大考驗的,
假如連小小一個補習班老師的冷水都過不了,
還能過得了小狼大大的 "挑選",應是奇跡吧?  ^_^

> 人的心態真的很無法理解,我去進修上課,我一定要弄懂,因為每
> 一堂課都是錢,而且每一塊錢我都賺得不輕鬆,我用來求知理應盡

哈,我當初學 IT 就是這個態度! (雖然錢是澳洲政府出的)
要不然我可以拿滿 A 成績嗎?
除了課堂的,課外的時間才花得多咧~~~
常有學生跟我說沒時間,我都回說:在我面前,沒資格說沒時間!
why?
因為我當初求學時是這樣花時間的:
* 早上 6 點要起,8 點要上課
* 下午 4 點下課,5 點要上班
* 晚上 11 點回家,1~2 點上床睡。
這樣過了多久?兩年半!你們只上兩個月居然跟我說沒時間?!

> 下一個半弔子學徒零件成為營運漏洞,那它們要怎麼辦?我很替他
> 們(學生)擔心。

您還居然有心情跟這等學生講笑話?
我可是第一堂就直接了當說:
    若沒這個吃苦耐勞的決心,
    下課後去跟門市退錢吧。
說實在的,在一個十多二十人的班上,
很容易因一兩個"後進"拖跨了整體的進度...
可惜補習班不是我開的,要不我真的原銀逢還、請之走路...

>
> : 我只叫他們去看原廠的 readme 和 announce ...
> 這句話有點問題,連講義都不看的人會自己跑去看英文文件嗎?
> 重點還是能不能使學生自己有興趣吧?(我還遇過連SOURCEFORGE都
> 不知道的人要來應徵LINUX系統程式師哪)

您能作的是不錄用...
我呢?能不教嗎?

記得,我不止一次跟朋友說過我要是中了一億頭彩要作甚麼了:
    --- 開不收錢的補習班!
沒為甚麼,為的就是教得爽~~~  ^_^


> 是是是是是是......在下才疏學淺世面不廣 ^^;;

哦,兄台別誤會。
因為我每天收到自稱 "新手" 的問題還真不少...
自然知道夠膽 "亂來" 的比例遠非兄等業界人士所料的。
若兄也嘗試每天答上十來封信,大概不會反駁了。(我猜)

> 不是我壓死的:P)。出問題老闆自己擔,我只是把工具準備到足夠讓老闆這種程
> 度的人都能很快樂的自己切牛排,我是不幫人切牛肉的。 ^^;;

兄的手法弟實不敢認同。
請問,您的工作向誰負責?

真的為老闆著想,得先以您的專業去分析某一部署之利弊。
若老闆寧願抓員工的小辮子也不願抓他們的心,
何不掛冠求去?

但,有人用心的幫老闆分析過利弊嗎?
要跟老闆談沒甚麼好說的:除了錢還是錢!
但看錢有遠近之分,端看你要如何跟老闆說而已~~~
受人錢財替人消災,本是天經地義之事,
焉有替老闆百上加斤之理?
做事就要光明磊落,兄台夠膽將您的這封討論轉給老闆看嗎?

我從不跟老闆週旋,但我會讓他知道要作甚麼。
若他執意而為,那我就明確的告訴對方:這是你在做,不是我!

>
>        ::::::    <<標準答案收到 ^_^

了解。下次好好考哦~~~  ^_^


> 不過我現在團隊裡就現實有兩個不適任人力不知道要怎麼處理(當初就是抱著人
> 總是會成長學習的想法錄用的,結果....唉)

個中苦果我也了解....  :)
還是訂好合約和試用期為妙....

> 有空來台中我請你喝咖啡(小狼手工咖啡喔!^^ )

真的嗎?下月 2~3 號(週末)我真的在台中哦~~
還約了小州兄和酷學園的朋友呢,介意帶朋友嗎?  ^_^

cheers for coffee!

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hoyo

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« 回覆 #2 於: 2003-05-27 13:39 »
看完真是 "汗流滿面" ^^A

我任教的時間喔........好早了喔,最早的時候是在台南區只有成功和西門兩間分校的時候,第一次交 Linux 則是在剛推出 Linux 的第一位講師。

也是第一位網管 C 套的講師............因為我會 Windows 2000 、區域網路架設、Linux 才會任教的,至於我教的如何........我教學的宗旨是帶出學生學習的興趣,所以我會再 Windows 2000 講到有關登錄檔的時候,帶全班的學生去網咖 "破解網咖系統" ^^"

我的程度和學員裡的學員長們當然是小巫見大巫,但是我絕得可以得到全班學生共鳴的也算是一位還過得去的講師吧!

離開巨匠已經很久了,我可能也不會回去了,我無法適應那種教學的生態,就像我可以帶全班學生去網咖 "校外實習",但是補習班卻無法 "義無反顧" 的支持我,可能是我做的太過分了吧.....呵呵!沒辦法,個性改不掉!
受人與魚,不如授人與漁
上海自來水來自海上;倫敦好奇人奇好敦倫

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« 回覆 #3 於: 2003-05-27 13:56 »
引述: "hoyo"
離開巨匠已經很久了,我可能也不會回去了,我無法適應那種教學的生態,

嗯... 前面我跟小狼兄討論時我就說過了:
* 既是工作,就得對老闆負責
* 受人錢財替人消災,本是天經地義之事
若不愛這份工作,那掛冠求去是最自然不過的了...
但只要一日為職,那就得盡心盡力﹗

引述: "hoyo"
就像我可以帶全班學生去網咖 "校外實習",但是補習班卻無法 "義無反顧" 的支持我,可能是我做的太過分了吧.....呵呵!沒辦法,個性改不掉!

well,若換了我,我會先請同學 survey 一下台灣當下的法律,看看這樣做:
1) 是否合法?
2) 會否為自己、老師、補習班等多方面帶來麻煩。
這也是弟常提到的"態度"問題:
要是心術不正,技術越好越是糟糕。
我的教學,技術培養並非是惟一目標。
同樣的,學習 Linux 也是要學 Linux 的精神與哲學,
否則,學再多又如何?

日京三子

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« 回覆 #4 於: 2003-07-01 03:16 »
話說, 其實小弟覺得, RedHat這樣子發展RPM系統並沒有甚麼不好, 利用資料庫來控制相依套件的安裝, 也算是可以避免使用者重複安裝新舊版本軟體所造成的問題....

不過, 小弟覺得, 真正好的辦法, 好的系統管理入門的導師, 就應該教導學生從一個空平台上建立一個自己的環境出來! 先知道該作業平台的特性及強大的功能(後援?) 之後只安裝自己知道的軟體套件, 架設出一個自己檢查過的主機.....

如果所有補習班的導師都是這樣子教導, 台灣在網路安全上應該不會交出一張空白成績單吧.....
哈克不愛的多合一輸入平台----->新香草口味
過去的時間不斷流逝,抹去的眼淚已成追憶;
乾枯的雙手無力阻止,再會了我遠去的曾經。

cpld

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« 回覆 #5 於: 2003-07-01 05:16 »
我一直很認同 Netman 的話....我一開始接觸的Linux 就是 Slackware Linux
難度比Redhat 還來高,因為那時候的Slackware 4.0 沒那麼多套件要裝就要自己想辦法一切都要自己來書也少現在更少都針對Redhat 書很多,只聽學長的話要學
就好好努力別想有人幫你,就算有人幫你到了一個瓶頸你還是自己要想辦法
那時後花了很多時間去看去測..處處碰璧,常常玩壞了 Slackware ..N 次問人有的
愛理不裡的,還有的根本不鳥你, 都一直在低聲下氣及忍氣 的去問 才知道原因..
我在學Slackware Linux 中 一要剋服英文的障礙及很多的問題...我不敢講自己有多強有多強我只知道 比我強的一堆...只有好好的學習 才是一個方針...

另外一提的我有一個朋友在三四年前 被netman 罵過至於內容是什麼我也不是很清楚, 不過因為這樣 我那個朋友非常努力去求學及去上課剩至瘋狂到翹課去聽研討會 弄到最後自己的功課一直滑下來 最後也是拼命的唸回來..我不知道他為什麼要這樣做..只知道netman 影響他很深..我問他原因一直不願意說...現在他的成就
看了有一點心動 開個玩笑話 netman 當初來給你罵一下 或許 我會像他一樣 考到
CCIE  等等之類的認證....

如果內容有講的不好 還是請多多原諒吧...

SaPow

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« 回覆 #6 於: 2003-07-01 13:18 »
我覺得是學習心態的問題居多~~

當有問題時只想用更方便的其他代替物解決問題~
試問:你覺得你有學習到什麼了嗎?

身為資訊人這輩子應該就是無止境的學習~~看你的心態罷了

你裝的系統有漏洞,有問題,剛好是一個學習的機會,不是說又聽誰說哪個好就換哪個,我想這樣永遠都學不好的,如果有心,不用<最小安裝>都可以依需求裝出你想要的東西來的,市面上許多Disk on Module產品就是這樣做的~~

netman

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« 回覆 #7 於: 2003-07-01 15:18 »
引述: "cpld"
另外一提的我有一個朋友在三四年前 被netman 罵過至於內容是什麼我也不是很清楚, 不過因為這樣 我那個朋友非常努力去求學及去上課剩至瘋狂到翹課去聽研討會 弄到最後自己的功課一直滑下來 最後也是拼命的唸回來..我不知道他為什麼要這樣做..只知道netman 影響他很深..我問他原因一直不願意說...現在他的成就
看了有一點心動 開個玩笑話 netman 當初來給你罵一下 或許 我會像他一樣 考到
CCIE  等等之類的認證....

罪過罪過,看來小弟還真的"罵人無數"呢....
說真的,我真的記不起誰被我罵過的,哪天碰了面跟我說:
"嘿 netman ,我就是那次被你罵過的人..."
我是一點也不感意外的。
然而,現在我連罵也有點懶了,常覺得自己何必為了不相關的人動氣呢?
又不是我兒子,管那麼多幹嘛?何苦來哉?
只是,每每遇到"恨鐵不成鋼"的學員,還是忍不住囉唆一下的。
我知到被我唸到都不會好受,不過我也強調:來這裡是學東西,別管別人說的是否好受。
所謂"苦口良藥利於身、忠言逆耳利於行"是也。
若能體會這份苦心,那我想也不會跟我這老人家計較了吧?

而,不知大家有否發覺?(嗯,起碼我自己這樣覺得)
我的技術性討論越來越少,婆婆媽媽的態度教育越來越多。
是因為我從這些年來參與討論的經驗發現:
"技術幫助是短暫的,但態度的幫助卻是長遠的。"
先撇開"魚或魚竿"這個老套來說,我認為真要幫一個人,
最好幫助他建立起"自我學習"的能力。
真的做到這點的話,我們還有甚麼好擔心的呢?

嗯... 是否說,我就不參與技術方面的討論了呢?
當然不會不參加啦,
只是,我更想參加那些已經建立起正確的學習態度而在實際行動中遇到瓶頸的討論。
哦,我不是自大的說能夠幫助別人甚麼,
只希望透過討論將東西弄得更為清晰一些。
這對人對己都是一種學習。
倘若,有人願意將他的經驗及心得提出來跟大家共享,那,更是最好不過的。
無論如何,希望大家將 "問答案" 與 "討論問題" 這兩者區分清楚,
然後自然就懂我們酷學園的"文化"是甚麼了...

若被我罵過(不管是有意或無意或是誤會),
請原諒我,同時也要知道:其實,我是"虎口婆心"的。
祝大家學習愉快﹗

paulso

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« 回覆 #8 於: 2003-07-02 00:56 »
記得很久很久以前也給 netman 兄罵過一次,粉害怕的...

netman

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« 回覆 #9 於: 2003-07-02 01:08 »
引述: "paulso"
記得很久很久以前也給 netman 兄罵過一次,粉害怕的...

是的,我會罵人,但我不會放棄幫助那些需要幫助的人。
除非,那人讓我覺得沒救了...

有不少人給我罵跑了,
但你還是回來了,很感動﹗
事實上,少少責備及錯折都受不起的人,還是別來這邊的好。
這對大家都有好處:
1) 回答者省些時間
2) 提問者懂得提問
3) 文章層次與質量有保證
我早說過了:我們不在意會員及問章數量,
但風氣與質量卻是我們非常在意的﹗

倘若,提問者從現在起,在提問前都"膽戰心驚"或不敢亂問的話,
那我可以說:我的努力總算有成果了﹗
若受不了,請離開這裡吧,我只想與"真的學習者"交流。
若你不想在這邊學習與交流,請滾蛋去﹗
許我們一個純正的 study area 吧...

paulso

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« 回覆 #10 於: 2003-07-02 01:11 »
^^
也是因為學會了要先自己努力先,所以覺得很開心。所以那次罵也好的。
不過不是每個人也能受得起。
對,這是 study area,不是 get get area...

duncanlo

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« 回覆 #11 於: 2003-07-05 00:23 »
為什麼在AIX上裝的系統叫BOS呢?
因為它只有裝Base OS,
只有基本的東西跟Driver而已,
有時候...Patch可能還比OS大...

飛米

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« 回覆 #12 於: 2003-10-16 01:29 »
我有把NETMAN老師ㄉ文章PO在我們班ㄉ討論板上
有些人說看不懂!有些人說無聊!
聽了有點難過...
可能是現在學生都沒苦到
或者沒有真的被罵到快哭出來ㄉ經驗
可能是還沒出過社會,不了解在社會上工作ㄉ現實面吧
我之前有ㄑ當過2個禮拜ㄉ工廠作業員
覺得如果這份工作要我做一輩子ㄉ話
我乾脆自殺算了(因為太乏味,沉重了)
而且常常跟一些叔叔阿姨輩ㄉ聊天!
聽了一些社會ㄉ各種事
自己就覺得
當學生真幸福
能到圖書館讀書
還不用到外面工作(因為每個畢業ㄉ學長回來都會說一句話"還是當學生好")

為什麼失業率這樣高
就是因為學生在學校都不學東西只會玩
出來工作後什麼都不會
都抱著一個心態"出來工作在學就好啦"
如果是工廠ㄉ作業員
出來在學是沒關係,因為就那幾個步驟
那如果工作沒那麼簡單
老闆會等你學玩在用你嗎??


以上是我ㄉ感覺!(一個19歲也被NETMAN老師罵過ㄉ人留)

netman

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« 回覆 #13 於: 2003-10-16 01:50 »
嗯... 我當年也被老爸罵啊~~~  ^_^
現在想來,真後悔沒聽老爸的話,要不然,搞不好早就出人頭地了...
唉,千金難買早知道啊!!
現在的年青人,要是我是老爸的話,肯定也罵得很凶(雖然我也被罵過覺得不好受)。
但我猜,等他們也當老爸時,應該還是照罵下一代的...  ^_^

這給我們一個甚麼樣的啟示呢?
1) 別人之所以要罵你,都是因為他們的經驗。
2) 別人肯罵你,起碼他不是為了害你。
3) 若能早點被罵醒,那是你的運氣﹗
我早說過了:
* 老手都曾新手過
* 但新手何曾是老手呢?
因此,我真不名白新手們為何總要掰道理來說贏老手呢?真的不懂... (哈,當年我也會頂撞老爸啦...)

然而,反過來看,對某些年青人來說,卻是個好機會:
既然"不懂事"的同輩那麼多,只要自己稍一努力,哈﹗就能輕鬆出線了﹗
還有比這更好的機會嗎?  ^_^

因此,飛米朋友,請你:
1) 別介意我對你罵了些甚麼。
2) 也不必急於啟發你的"竟爭對手們"...
3) 做好自己的,再努力一點的話,明日的天下就是你的。
4) 若有我們可幫忙的地方,不必客氣﹗

最後補充一點,要知道誰人對你好,很簡單:
路遙知馬力,日久見人心。

James Wu

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« 回覆 #14 於: 2003-10-16 02:54 »
引述: "netman"
倘若,提問者從現在起,在提問前都"膽戰心驚"或不敢亂問的話,那我可以說:我的努力總算有成果了﹗
若受不了,請離開這裡吧,我只想與"真的學習者"交流。
若你不想在這邊學習與交流,請滾蛋去﹗
許我們一個純正的 study area 吧...


真的都不敢亂問了呢^^
好像已經好一陣子沒在這發問了
遇到問題前,都先從錯誤訊去找資料
等到真的不行
也要把問題整理好才敢上來發問
雖然不太能幫大家解決問題
至少要努力解決自己的問題^^

netman

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« 回覆 #15 於: 2003-10-17 01:12 »
剛才的連線有點亂,一些文章寫到後備站了,如下這段補回來:
引述: "netman"
引述: "飛米"
我跟James Wu一樣
現在都不敢亂問
只能在這快樂留言@@!

請問一下,這對你"本人"有否幫助呢?

不是不要大家問哦,而是學會如何問。

飛米

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« 回覆 #16 於: 2003-10-17 22:53 »
@@難怪我昨晚貼玩沒看到@@"

STUDY

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« 回覆 #17 於: 2005-08-05 10:22 »
請所有前輩們傾力倒出所有功力灌頂加持
功力馬上提升.....三花聚頂....萬丈金光......

netman

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« 回覆 #18 於: 2005-08-05 10:50 »
呵... 有些人受不來, 也可能會走火入魔, 當場斃命的.
又不是學了吸星大法, 還是從簡單的馬步蹲起吧...

STUDY

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« 回覆 #19 於: 2005-08-05 11:31 »
引述: "netman"
呵... 有些人受不來, 也可能會走火入魔, 當場斃命的.
又不是學了吸星大法, 還是從簡單的馬步蹲起吧...

之前電視打的廣告,
多吸多健康!!~

jou

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« 回覆 #20 於: 2005-08-05 11:44 »
引述: "STUDY"
多吸多健康!!~


呵呵! 那是果汁,甜甜的,當然好吸!
苦瓜汁吸過嗎?雖該也是多吸多健康,但是不好吸啊!

STUDY

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« 回覆 #21 於: 2005-08-05 17:37 »
引述: "jou"
引述: "STUDY"
多吸多健康!!~

呵呵! 那是果汁,甜甜的,當然好吸!
苦瓜汁吸過嗎?雖該也是多吸多健康,但是不好吸啊!

酸甜苦辣都嘜會有~
只要能吸收進去就是自己的!!
吸不進去那我就只能自己看者辦 :o

hon0612

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« 回覆 #22 於: 2005-12-29 13:26 »
我經過netman老師教導之後,我知道自已可以做選擇!不像以前,不知道如何去看,去學習什麼!自已很慌亂,沒有個頭緒,最後,就放棄
TFT

johnlp

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« 回覆 #23 於: 2007-10-08 21:40 »
好長的一篇文章
看完後覺得
其實學習本來就是很個人的事
心態對了,學什麼都快
我最愛的楓之谷小遊戲網-有很多海綿寶寶遊戲

JOJO10

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« 回覆 #24 於: 2008-03-06 19:40 »
~~反正補習是亞洲的專有現象~~~台灣學生最可憐~~~~~~~~~~~~~~~


每次跟名師聊天~~~~~~~罵台灣教育爛翻天~~~~~~~~~~~~~~~~~



tiebob

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« 回覆 #25 於: 2008-04-20 10:36 »
~~反正補習是亞洲的專有現象~~~台灣學生最可憐~~~~~~~~~~~~~~~



引用
每次跟名師聊天~~~~~~~罵台灣教育爛翻天~~~~~~~~~~~~~~~~~

嗯!台灣教育真的很慘,有問題就東補西補,完全沒有長遠的規劃及長久的推行,換個部長就換個政策,每個人都想要讓自己的名字留在歷史上。
教師也從人師逐漸教書匠,何?自保而已啊!打!不行;罵!不行;愛說話干擾別人,叫去罰站?不行.........................想要增加孩子的生活經驗與知識,帶去校外教學,嘿!如果有啥問題........所有的矛頭都會指向導師。
和以前最不一樣的是家庭教育功能的喪失,由於「萬般皆下品,唯有讀書高」以及「不要讓孩子輸在起跑上」,所以課後補習的孩子.....很多,但是親子之間的互動關係卻愈來愈少;也有家長上班沒時間,所以下課後直接送到安親班。
以前的孩子在學校犯錯被處罰,回家後被爸爸媽媽知道,可能還要再被修理一次;現在孩子在學校被處罰,隔天就有家長怒氣沖沖跑到學校,不問青紅皂白就舉著拳頭對你怒吼!

結果個人反省及與同事討論的結果(呃!這裡的結果只限於個人啦!還是有很多教師茲茲不倦).........受教的同學就教多一點,不受教就照課表操課,該教啥就教啥!!只是...........總覺得心中憤憤難平啊!
孩子不會,無關資質,而是無法被要求,就好比你評估A生的資質表現應該可以達到 95分,但是每次都達到 65分,如果是自己的小孩,會不會覺得有點「恨鐵不成鋼」?

ps: 以上的觀點僅代表個人工作經驗,並沒有做過大量的統計和訪視,所以並不代表大多數的情況

« 上次編輯: 2008-04-20 12:05 由 tiebob »

BS‧聖

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« 回覆 #26 於: 2008-04-23 23:38 »
沒錯,現在的學生不能打不能罵只能好好的哄,不然隔天不是家長打電話,就是家長找高階人員來壓,而且千錯萬錯絕不是自己兒女的錯,這種想法真不知道是哪裡出來的...。而家長又只看數字不問歷程...反正不好就丟去補習,還不好就怪到補習班教不好...偏偏有時候並非教的人的問題啊...。不少學生又很會怪老師,從不替老師想想...難怪好老師都教得很無奈。

雖然個人經歷不深,這是個人的小小感觸...。學習態度真的很重要,心態是好的,師生間的互動就會好,學習也更有效率。
B-Shadow 聖.

JOJO10

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« 回覆 #27 於: 2008-06-12 01:56 »
看了最近老師罵學生三字經跟去資策會遇到一件事
台灣教育問題真的很多,但沒有人有心去經營,反正有錢就趕快丟國外就對了
以前去補習,班上有兩個同學家裡經濟不錯(要學不學的)
老師火大,在班上小念一下他們兩個,他們兩個還擺高姿態,(我們班都很看不起那兩個)
要是妳是老師或他們父母你會怎想!!
阿密陀佛,教育問題去立法院跟總統府抗議是沒效的

netman

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« 回覆 #28 於: 2008-06-12 14:32 »
看了最近老師罵學生三字經跟去資策會遇到一件事
台灣教育問題真的很多,但沒有人有心去經營,反正有錢就趕快丟國外就對了
以前去補習,班上有兩個同學家裡經濟不錯(要學不學的)
老師火大,在班上小念一下他們兩個,他們兩個還擺高姿態,(我們班都很看不起那兩個)
要是妳是老師或他們父母你會怎想!!
阿密陀佛,教育問題去立法院跟總統府抗議是沒效的

恩,要是之前,我也會念那樣的學生。
不過,現在,我會當看不見。
唉,覺得自己也在向下沉淪了...
這是很無奈也是很哀傷的感覺。

VBird

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« 回覆 #29 於: 2008-06-12 18:56 »
我才去學校不多久,真的發現,很有職業倦怠的情況~
每天都覺得好累~準備再多的東西,實際上課時,講不到一半。
學生學習的,更不到那一半的一半~
您說說,怎辦?